AMD Bulldozer [official thread]

[drfedja]

Mogu da izracunam lako i za 2 i 3 modula. Ukratko, single thread performanse sa manjim brojem modula ostaju iste, a multithread, pa zavisi. Npr 2 modula u odnosu na Thuban su dosta bolja u single threadu, i nekih 20% losija u multithreadu. U odnosu na i5 dva modula mogu da se nose sa 1-3 threada, ali sa 4 threada je razlika 10% u korist i5. Sa 3 modula, performanse u multithread rezimu su gotovo identicne kao 2600K, a sa 4 modula su nekih 5-15% bolje.
3 modula vs X6 ce davati u proseku bolje performanse na BD, nekih 20% bolje, sto nije za bacanje.

edit: nesto u vezi Obrovskog:

...zbog cega mislim da je ovaj 7Z fake:
Prvo, performanse bulldozera je izracunao prostom racunicom:
-frekvencije 990X i 975XE 3.46 i 3.33 GHz je podelio
-rezultat 975XE je pomnozio sa tim brojem i dobio 3.46 GHz 975XE
-rezultat 980X je podelio sa 3.46 GHz 975XE i dobio skaliranje
-taj rezultat je podelio sa 1.5
-1.33 je pomnozio sa prethodno dobijenim brojem
-performanse 1100T u 7-zipu je pomnozio sa tim brojem i dobio tacno 21847.56
-taj broj je zaokruzio na 21850.

Slucajnost ili ne pitanje je sad. Po obrovskom vise klokovano BD jezgro u modulu ima iste performanse kao K10 jezgro.

 

[solajam]

Bezveze meni da komentarisem nesto posebno u vezi BD, SB kad nemam dovoljno znanja niti zelje da zalazim u problematiku, jedino shto cu reci da nema sanse da menjam svoj SB za BD jer nema vishe smisla bacati pare(u mom slucaju), nego cu svoj PC gaziti 2-3god. a onda kupujem lepo konzolu novije generacije i laptop...)

A sta ce biti u konzoli naredne generacije intel, amd ili nesto trece i to briga jer ce trajati narednih 5 godina .)

Sto se tice laptop-a uzimam ono shto ce biti isplativije( i ako naginjem intelu ) sa sto duzom garancijom.

Inace, jedva cekam izlazak BD obzirom da su najave pocele boga pitaj kad , samo se masa lozi i napaljuje o ono nista, dajte nam vec jednom taj BD .

.)

 

[reb0rn]

Jaaooooo kako si ti nedokazan... prvo los FPS u MP okruzenju moze da bude zbog mnogo drugih faktora, a najmanje zbog CPU-a. Npr. veliki ping na mrezi, spor internet itd... Sada me podsecas na najgore lejmere kada pitaju oce li brze da im radi net sa novim kompom.... PA NECE!

Malo si se za***'o ako mislis da ti zbog igara treba prejak CPU. Eventualno gde ces osetiti CPU performanse u igrama je BF3 ili neka slicna strategija. Vecina FPS igara, ma ne vecina, SVE su GPU bound.

Ne znam samo kako mislis da se testira multiplayer okruzenje ? Generalno, kod multiplayer okruzenja je mreza najveci problem za seckanja i los FPS.
Po meni, CPU utice mozda 15-20% na igrivost, a ostatak je na GPU.
Naravno, ako je CPU preslab, nece pomoci bolji GPU, ali ako je GPU preslab ne pomaze nikakav CPU. Uostalom, na sekiri je svojevremeno radjen test CPU kontra GPU, gde se jasno vidi koliko i sta utice na igrivost.

Evo dokaz koliko se ljudi angazuju da rese losu optimizaciju i gusenja CPU-a u igri staroj 5 godina....
http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?f=2&t=15556
poenta je da je za ovu igru tada CPU (pre 4 godine) bio slaba karika zbog velikog broja jedinica u MP okruzenju....., dato resenje je pokusaj multitredovanja igre u vecoj meri...., iskreno ovakvih igara slabo ima ali poenta je da za igre sa velikim brojem jedinica i koliko toliko zglavnim AI-em CPU bitan, slazem se da nije IPC presudan i da bi multitread trebao da igra veliku ulogu

sto se tice ping-a, pa oni koji bi radili testove verovatno bi se prvo pobrinuli da to urade kako treba i da im ping ne smeta, a ja ne pricam o ljudima koji se zale na ping vec na los fps i seckanje celog engina, takodje u nekim igrama (strategije) se moze MP simulacija uraditi uz pomoc "skirmish-a" sa 4+ AI playera gde bi se video uticaj kad se na mapi pojavi +3000 jedinica

ok ti mozes reci kriva je optimizacija, tacno ali to je realnost zar ne?
mozes reci pa koristice se multitreding i problem resen i tu ce BD da sija, tacno ali za sada jos nema native igre koja koristi vise od 4 jezgra
mozes reci da "najpopularnije" igre nisu toliko CPU zahtevne, ali ja mislim da se ljudima vec smucili klonovi COD-a

Mozda ja sanjam da ce se deloveperi probuditi i poceti da pisu zanimljive igre sa pametnim IA-om, velikim i otvorenim svetom, itd, mislim da bi jedan open world zglavan FPS razbio igrace i da bi svi zaboravili na COD

PS: slucajno sam napravio veliku gresku, decko koji ima celeron 2.8Ghz, 1GB rama i neku krs grafiku (8400GS), kaze secka mu C&C Generals, ja kontam napucao grafiku u toj matoroj igri i ko puska mu rekao kupi jaci GPU, zove me on posle par dana i kaze gledaj... kad ono fps OK i odjednom blokada koja traje 5-6 sekundi???,kad on kaze ja igram samo skirmis sa 4 AI i naravno na ekranu zilin jedinica, znaci klinac igra samo tu igru zadnje 3 godine i naravno problem je celeron 2.8Ghz iako ta igra po specifikaciji radi i na dosta slabijem kompu (P3 na 800Mhz)

 

[reb0rn]

http://semiaccurate.com/2011/08/04/bulldozer-to-ship-soon-really-soon/comment-page-1/

Po ovome prvo ce predstaviti serverske verzije, mene neko da pita zasto kazao bi jer ce BD zasijati u serverskom okruzenju (nizak TDP i odlicno iskoriscenje svih 8 integer jezgra) a kad se prasina slegne u duhu pozitivnih testova predstavice i desktop BD......

 

[drfedja]

Evo dokaz koliko se ljudi angazuju da rese losu optimizaciju i gusenja CPU-a u igri staroj 5 godina....
http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?f=2&t=15556

Gledaj, ako je optimizacija losa i ako je algoritam glupav i ako njegovo asimptotsko ponasanje nije dobro, jedino sta mogu da urade je da ceo kod bace u djubre i da onda napisu nov. A ni jedan procesor ti onda nece biti dobar ako je kod los. Veruj mi, tu je problem reda velicine,a ne par desetina procenata. 20-30% dodatnih performansi ti nece resiti problem lose optimizacije softvera i los algoritam.

poenta je da je za ovu igru tada CPU (pre 4 godine) bio slaba karika zbog velikog broja jedinica u MP okruzenju....., dato resenje je pokusaj multitredovanja igre u vecoj meri...., iskreno ovakvih igara slabo ima ali poenta je da za igre sa velikim brojem jedinica i koliko toliko zglavnim AI-em CPU bitan,

U tom slucaju jeste bitan, ali ako imas npr. 50 likova i ako igra secka na C2D od pre 4 godine, seckace malo manje na Phenomu II i jos malo manje na Sandy Bridgeu. Dodaj jos 30 likova i igra nece moci da se igra ni na jednom procesoru. Tvorci igre su verovatno predvideli da u sceni nece igrati vise od odredjenog broja karaktera.

slazem se da nije IPC presudan i da bi multitread trebao da igra veliku ulogu

Do skora se nisi slagao i jedino ti je bio bitan IPC i single thread - "jer su igre singlethread-ovane"

sto se tice ping-a, pa oni koji bi radili testove verovatno bi se prvo pobrinuli da to urade kako treba i da im ping ne smeta, a ja ne pricam o ljudima koji se zale na ping vec na los fps i seckanje celog engina, takodje u nekim igrama (strategije) se moze MP simulacija uraditi uz pomoc "skirmish-a" sa 4+ AI playera gde bi se video uticaj kad se na mapi pojavi +3000 jedinica

Jednostavno, los engine neces popraviti ni sa jednim hardverom. T.j. mozda hoces, ali za jedno 15 godina, kada procesori budu 500x brzi nego danas.

ok ti mozes reci kriva je optimizacija, tacno ali to je realnost zar ne?
mozes reci pa koristice se multitreding i problem resen i tu ce BD da sija, tacno ali za sada jos nema native igre koja koristi vise od 4 jezgra
mozes reci da "najpopularnije" igre nisu toliko CPU zahtevne, ali ja mislim da se ljudima vec smucili klonovi COD-a

Slazem se da je tako, za igre do 4 threada, ali isto tako ne mozes reci da nikada nece biti iskorisceno vise od 4 threada, ni u jednoj buducoj igri i engine-u. Mislim da se bas razvijaju engini za igre koji koriste bolje koriste multithread.
Jos jednom cu spomenuti glupavi physics, koji je u originalu vektorizovan i radi sa AltiVec instrukcijama ili sa GPU-om, a preko procesora radi single thread i koristi legacy x87 FPU instrukcije, sto je nekih 5-30x sporije. Problem je sto nVidia NE ZELI da optimizuje physics za CPU, jer bi time izgubila ekskluzivitet svojig GPU-ova koji navodno nepriskosnoveno teraju fiziku.... bullshit.

Mozda ja sanjam da ce se deloveperi probuditi i poceti da pisu zanimljive igre sa pametnim IA-om, velikim i otvorenim svetom, itd, mislim da bi jedan open world zglavan FPS razbio igrace i da bi svi zaboravili na COD

Moguce, ali veruj mi razvoj kvalitetnog AI engine-a nije ni malo trivijalan posao. Malo sam se dublje bavio ovom tematikom, pa znam o cemu se radi.

PS: slucajno sam napravio veliku gresku, decko koji ima celeron 2.8Ghz, 1GB rama i neku krs grafiku (8400GS), kaze secka mu C&C Generals, ja kontam napucao grafiku u toj matoroj igri i ko puska mu rekao kupi jaci GPU, zove me on posle par dana i kaze gledaj... kad ono fps OK i odjednom blokada koja traje 5-6 sekundi???,kad on kaze ja igram samo skirmis sa 4 AI i naravno na ekranu zilin jedinica, znaci klinac igra samo tu igru zadnje 3 godine i naravno problem je celeron 2.8Ghz iako ta igra po specifikaciji radi i na dosta slabijem kompu (P3 na 800Mhz)

Radi na P3 na 800, ali kako...
Drugo, taj Celeron, pretpostavljam da je netburst, nikako nije za poredjenje sa danasnjim procesorima. Cak je blize tom P3 na 800, nego npr. C2D @2.4 GHz.
C&C generals je zahtevnija po pitanju CPU-a, jer je strateska igra. Generalno, manje pomeranja grafike, vise racunanja strategija igre, je daleko zahtevniji posao za CPU. Dobro poredjenje sa ovim je šah, koji nema nikakvu grafiku, ali zato ima AI.

 

[krang]

Izgleda da se jos neko dokopao novije revizije BD-a, nema rezultata ali ima malo OC-a, 4850MHz na 1.53v, nije lose cak i ako je finalna verzija prvih primeraka za prodaju. Testirao je i ploce, po ocekivanju jedino Asus imao full stable BIOS sa svim FX funkcionalnostima, Gigabyte UD7 polovicno a MSI GD80 990FX po obicaju najgori, BIOS na MSI plocama uopste ni ne prepoznaje BD i ne podize sistem:

http://fi.hwbot.org/forum/showthread.php?t=28172

 

[reb0rn]

OBR -> Obrovsky
inace stari post ide mesec pa dan, znaci od jula ....

 

[drfedja]

Izgleda da se jos neko dokopao novije revizije BD-a, nema rezultata ali ima malo OC-a, 4850MHz na 1.53v, nije lose cak i ako je finalna verzija prvih primeraka za prodaju. Testirao je i ploce, po ocekivanju jedino Asus imao full stable BIOS sa svim FX funkcionalnostima, Gigabyte UD7 polovicno a MSI GD80 990FX po obicaju najgori, BIOS na MSI plocama uopste ni ne prepoznaje BD i ne podize sistem:

http://fi.hwbot.org/forum/showthread.php?t=28172

Tesko da je finalna verzija, jer je produkcija finalnih primeraka pocela sredinom jula.
B0 revizija je radila na 5-5.2 GHz na 1.65V, tako da ne vidim zasto bi se ovo po necemu razlikovalo.

BTW, OBR-Obrovsky iz Ceske, je lik koji je kacio kontraverzne rezultate i pljuvao po necemu sto nije dovrsen proizvod.

 

[Lukija]

http://www.f-paper.com/?i708835-Photo:-bulldozer-demolitions-Sand-Bridge-AMD-next-generation-platform-for-simulation-testing

 

[drfedja]

Moja simulacija je bolja.

 

[drfedja]

http://www.f-paper.com/?i708835-Photo:-bulldozer-demolitions-Sand-Bridge-AMD-next-generation-platform-for-simulation-testing

Koliko sam shvatio, pametnjakovici su overklokovali Thuban i digli mu memoriju na 1866 Mhz i tako su simulirali FX6.
Bullshit!

A, evo ga i OBR, trololololoooo

After few days at sea ... Bulldy results will continues today ...
Stay Tuned ... Bulldy crappy results are on the way. Start to cry AMD fan *****iles
Everything will be known in few weeks and you will see, who has right (me of course) ... hehehehehe!

 

[Lukija]

A, evo ga i OBR, trololololoooo

Bio crapy ili ne, ovakvi likovi ostaju dozivotni hejteri

 

[krang]

4 deo od Obrovskog-nista novo, istrajava na rezultatima po kojima je BD najgori CPU za gaming u istoriji:

 

[matrixsu]

ko jos Obrovskog uzima za ozbiljno(i njega i njegove testove)

 

[reb0rn]

ko jos Obrovskog uzima za ozbiljno(i njega i njegove testove)

Sve zavisi od IPC-a sto se tice quake-a, ja neznam sta da mislim iskreno... ima dokaza u arhitekturi da ce IPC biti nesto bolji sto bi sa vecim klokom dale veci napredak dosta u odnosu na phenom ... dok je arhitektura radikalno izmenjana tako da ja ne bi odbacio sve mogucnosti, jednostavna da negde cpu bude los negde odlican....

Jednostavno AMD je predstavio o arhitekturi ono sto je hteo, nije dao konkretne rezultate tako da ja za sad nista ne odbacujem

PS: iskreno meni je AMD sam kriv za ovakve leak rezultate (bili tacni ili ne), jednostavno cpu kasni a AMD cuti i frlja se sa PR komentarima, naravno da nije logicno da se o nekom CPU-u prica godinama a osim o arhitekturi da se dalje skoro nista nezna

 

[R_O_N_I_N]

Pa to je nj'ova politika uvek bila. Nikad ni nisu pustali neke "leakove" i informacije pre zvanicnog predstavljanja....

 

[reb0rn]

Pa to je nj'ova politika uvek bila. Nikad ni nisu pustali neke "leakove" i informacije pre zvanicnog predstavljanja....

Da ali meni nema logike da pricaju satima o samoj arhitekturi da spinuju performanse i na kraju da ne daju ni jednu informaciju o istim... i to da traje +1 godinu..., onda bolje da nista nisu govorili bar po meni

 

[R_O_N_I_N]

Jbg, i to je marketing. Ovako svi lupaju glavu shta ce da ispadne na kraju...

 

[Iraklije]

E u tome je fora pustis ljude da troluju kako ce amd izbaciti krsh a onda ima zaheftash usta sa extra procesorom tako ce biti i sada

 

[drfedja]

4 deo od Obrovskog-nista novo, istrajava na rezultatima po kojima je BD najgori CPU za gaming u istoriji:

Blender je brzi 15% na SB nego na Bloomfieldu klok za klok. 25% je brzi nego na Thubanu. Na i7 980X bi morao da bude oko 35% brzi nego na SB, a razlika je akademska ili je renderovao sa 8 threadova. Ipak, 8 threadova na 6 jezgara ce raditi bolje nego 8 threadova na 4 jezgra, tako da opet tu nesto smrdi sa tim njegovim testovima. S druge strane razlika izmedju SB i Thubana je 70% sto je malo verovatno.
Ovo za DOSbox je takodje bezveze.

Sve zavisi od IPC-a sto se tice quake-a,

Jel ti i dalje verujes u Deda Mraza?

 

[Lukija]

AMD Considers Equipping FX Chips with Liquid-Cooling Solution.

Znaci bice i spor i grejace se

http://www.xbitlabs.com/news/coolers/display/20110811072448_AMD_Considers_Equipping_FX_Chips_with_Liquid_Cooling_Solution.html

 

[krang]

I morace da se placa extra kes za neko drljavo H50-like hladjenje koga niko od ownera ozbiljnijih hladnjaka nece ni uzeti u razmatranje normalno Obrovski kad vidi ovo ima sou da pravi

 

[reb0rn]

Vidim slike Buldozera kako na sve strane kaplje voda

 

[Ace Rimmer]

"Kaskaju" za Apple-om nekih 8-9 godina (G5) .

 

[drfedja]

AMD Considers Equipping FX Chips with Liquid-Cooling Solution.

Znaci bice i spor i grejace se

http://www.xbitlabs.com/news/coolers/display/20110811072448_AMD_Considers_Equipping_FX_Chips_with_Liquid_Cooling_Solution.html

Sklopili su dil sa corsairom koji ne moze da uvali svoja vodena hladjenja, pa da kao zajednicki epic fail uvale bulldozera i corsair u kompletu, BD + vodeno box hladjenje...

Bulldy is crap!