AMD Bulldozer [official thread]

[drfedja]

Nije li ovo oksimoron

Poenta je da svi cekamo da izlikuje nesto sto JESTE pod NDA, razume se. Dakle-rezultati, rezultati, rezultati. Karakteristike mikroarhitekture si nam izlozio u sitna crevca, samo da nam je bar neki konkretan rez.

Kod AMD-a nema rezova pre isteka NDA ni za obican Phenom II koji je podignut za 100 MHz. Mada, Phenom II nije ni izbliza zanimljiv kao sto je BD, jer svakako, rezultati Phenoma II se mogu lako predvideti, sto nije slucaj za Dozzera.

I na kraju svega dolazi sentenca: "Tresla se gora, rodio se miš"

Pa zavisi kako gledas na stvari. Ako mislis da bi BD trebalo da bude 2x brzi od 990X, onda su to nerealna ocekivanja. Ako pak mislis da bi BD mogao biti u rangu 990X, onda su to realna ocekivanja. I ako je 10% brzi ili pak 10% sporiji, svakako necemo reci da je promasaj.
Danas merilo kvaliteta procesora nije samo koliko daje sirovih performansi. Uzima se u obzir sve: cena, potrosnja i zagrevanje, pa tek onda sirove performanse.
Za AMD, pa i za sve ostale je bitno i to koliko BD arhitektura ima potencijala za buducnost. Izlazak potpuno nove mikroarhitekture se desava jednom u deset godina.

 

[Iraklije]

vreme je da se intel pocisti sa scene

 

[drfedja]

Tesko da ce to da se desi. Bice Intel i dalje vrlo konkurentan. Izbacice oni SB-E, sa 6 jezgara, pa ce AMD da izbaci BD sa 10 jezgara i tako u nedogled....

 

[krang]

Da vidimo mi single thread situaciju i oc marginu, ako AMD u ove dve tacke napravi sjajan rezultat(a sto je vrlo lako moguce), eto velikih problema za Intel, pitanje je sta u takvoj situaciji neki pretpostavljeni SB heksacore-ovi mogu da pomognu.
Valjda ce procureti konacno i neki rez, makar na rumorpedia-i.

 

[Iraklije]

Tesko da ce to da se desi. Bice Intel i dalje vrlo konkurentan. Izbacice oni SB-E, sa 6 jezgara, pa ce AMD da izbaci BD sa 10 jezgara i tako u nedogled....

nzm meni drugar iz nemacke koji radi pri ogranku maloprodaje pc komponenti kaze da ce septembar oktobar biti najbolje vreme za kupovinu procesora i mp. jer sad u junu kad izadje amd bulldozer cena ce biti veca pri izlasku ali ce do jeseni biti niza pravo vreme za best buy,e sad to i on kaze da amd uvek budzi silna jezgra samo sto ona i nemaju neku bitnu vrednost eto i5 2500k cepa amd 1100t dzabe mu 2 jezgra vise kad nicemu gotovo da ne sluze

 

[drfedja]

Tvoj drug nema pojma.

Salu na stranu, ali 1100T je old school za SB i uradjen je u 45nm procesu. Klok za klok, 1100T se sasvm lepo nosi Bloomfieldom u renderingu i video kompresiji, za sta je i bitna upotreba procesora. Uostalom, procitaj moj test Phenoma II X6 1100T, tu imas poredjenje sa i7 920.
Prvo, u serverima itekako znace ta dodatna jezgra i nije tacno da dva jezgra vise ne sluze nicemu. Cemu tek onda sluzi HyperThraeding kod Intela ? Pa sluzi da se ubrzaju multithread operacije.
U renderingu i video kompresiji 1100T je brzi od jednako klokovanog X4 oko 30-35%, sto nije nikako za bacanje. Uporediv je sa i7, a brzi je od i5.
Kada je gaming u pitanju tu je stvar jasna - igre su single thread, mahom donose ubrzanje na procesorima do 4 threada/jezgra. Tu je jasno, i7 bolji, ali u niskim rezolucijama i very low detaljima, gde retko ko igra.

Sto se tice Bulldozera, tu stvari nisu iste. Jednostavno, FX8 ima 4 kompletna jezgra (modula), koja poseduju po dva integer bloka, cime se smanjuje redundandnost procesorskih komponenata. Efikasnost ovakvog resenja je veoma dobra u single thread -u, a vrlo efikasna, u mulithread-u. Poenta price je sto BD u 32nm ce nuditi single thread performanse u rangu sa Sandy Bridge-om, a bolje multithread, sa prakticno jednakom povrsinom cipa i disipacijom kao sto je quad core SB.

Poenta price je u tome koliko je tranzistora iskorisceno i koliki broj se efektivno koristi. U 45nm je AMD uspeo da napakuje 6 jezgara i da dostigne 45nm i7 u multithread rezimu, sto je za pohvalu, s obzirom da je koriscena stara mikroarhitektura. Mala prednost te stare mikroarhitekture je sto su jezgra manja, pa je moguce vise spakovati na odredjenu povrsinu. Zbog svega toga Magny Cours sa 2x6 jezgara vazi za veoma solidno server resenje.

Sto se tice 32nm, kao i obicno, prelazak na noviji proces kosta, AMD tu obicno kasni 12-18 meseci. Ocekivano je da ce prednost Intela da se smanji, ali i dalje je razlika 18 meseci. AMD-u treba nova, optimizovanija mikroarhitektura, koja ima bolje iskoriscenje tranzistora da bi ostali konkurentni. Bulldozer bi to trebalo da donese. Performanse 90% od 8 jezgara po ceni 4 jezgra.

 

[drfedja]

NISAM NAPOMENUO PRICALI SMO O GAMINGU A NE UOPSTENO PARDON

Zaglavio ti se caps lock ?

Za Gaming je prevashodno bitan GPU, a za neke igre CPU do 4 jezgra, zato od 6 jezgara nema vajde. To isto vazi i za preskupi i7 980X, Sandy Bridge je jednak ili cak bolji u igrama od njega, zbog kloka i mikroarhitekture koja je unapredjena.
i7 980X vadi 12MB L3 keša, ali to ne pravi veliku razliku, možda 3-5% u low res. gamingu.

^

Tvoje ime je napisano velikim slovima. Problem ?

 

[Iraklije]

da ne odudaramo od teme da nas cuju ovi iz amd smejali bi se budimo profesionalci

http://www.legitreviews.com/news/10734/

 

[drfedja]

da ne odudaramo od teme da nas cuju ovi iz amd smejali bi se budimo profesionalci

http://www.legitreviews.com/news/10734/

Leaked ili faked roadmap?
AMD je zvanicno potvrdio da nema kasnjenja. BD izlazi u Junu. Sta ce biti dalje, videcemo. Da li ce to biti paper launch, zavisi od toga kakav yield ima GF.

 

[Lukija]

Mean machine - Cray XK6

http://www.cray.com/Assets/PDF/products/xk/CrayXK6Brochure.pdf

 

[Diabolique]

 

[drfedja]

Jel to zvanican slajd ? Rekao bih da nije... Cisto sumnjam da ce AMD da odlaze launch date koji je za nedelju dana.
Jedino sto moze da se desi je paper launch.

 

[Diabolique]

http://www.guru3d.com/news/amd-bulldozer-slide-show-4-new-cpu-models/

 

[Lukija]

Jel to zvanican slajd ? Rekao bih da nije... Cisto sumnjam da ce AMD da odlaze launch date koji je za nedelju dana.
Jedino sto moze da se desi je paper launch.

Ovo su drugi modeli - 8150 itd. Ono što smo do sada vidjali su 8130P i ostale. Konfuzno u svakom slučaju. AMDovo preterano ćutanje daje previše prostora Inell shill-ovima & troll-ovima da talasaju.

 

[Villy]

Meni AMDovo ćutanje deluje ako krčkanje sweet revenša! U fazonu "e sad ćete da vidite šta ćemo da izbacimo" :butcher: Ali kao što neko reče, nije trip da real octa core buldožer na 3.6/4.2 bude brži do quada i7 2600 na nižem taktu 3,4/3.8, iskreno po meni, moraže da ga razvali klok za klok, da bih rekao da je bolji proizvod, a iskreno se nadam da že biti...

 

[krang]

moraže da ga razvali klok za klok, da bih rekao da je bolji proizvod, a iskreno se nadam da že biti...

Sto, turbo mode za citavih 400mHz visi od Intelovog, u takvoj situaciji uopste ne mora biti bolji klok za klok, moze biti i slightly sporiji a da u konacnom bude znatno brzi.
Meni bi i draze bilo da razvali Sandyja vecom overclock marginom(sto je sad i izvesno uostalom) nego clock per clock, sladje je kad ga fino sam utegnes i onda zovnes Intelovce da se uporedite

 

[Lukija]

Koga briga vise klok za klok? Vidim nikom ne smeta AMD/ATI vs NV gde imamo totalno razlicite arhitekture a opet na kraju imas isto sranje na ekranu. Perf/$ matters.

 

[Iraklije]

ja se uzdam da ce biti cena kao sto je ovde receno:

http://www.digitimes.com/news/a20110523PD215.html

 

[drfedja]

Sto, turbo mode za citavih 400mHz visi od Intelovog, u takvoj situaciji uopste ne mora biti bolji klok za klok, moze biti i slightly sporiji a da u konacnom bude znatno brzi.
Meni bi i draze bilo da razvali Sandyja vecom overclock marginom(sto je sad i izvesno uostalom) nego clock per clock, sladje je kad ga fino sam utegnes i onda zovnes Intelovce da se uporedite

To ne znamo dok ne vidimo. BD arhitektura bi trebala da je "high frequency design". Zapravo, kompromis izmedju visoke frekvencije i visokog IPC-a.
Sto se tice bulldozer modula, mozes ga porediti sa intelovim jezgrom.

Jednostavno, drugaciji je pristup. Intelovo hyperthread-ovano jezgro ima max. IPC 4 + fused branch, kao i Bulldozer modul. Medjutim, bulldozer modul po tredu ima:
2xALU + 2xAGU + 2 x intSSE + 2 x fpSSE -ovo je peak perf. za BD thread. - dakle, 8 mikrooperacija, odnosno 4-6 makrooperacija .
peak za BD modul je:
4xALU + 4xAGU + 2x intSSE + 2x fpSSE, dakle 12 mikrooperacija, odnosno 6-9 makrooperacija.
SB jezgro moze sledece:
3x ALU ili 3x fpSSE ili 3x intSSE + 2x AGU, dakle 5 mikrooperacija.
Kod AMD-a mikrooperacije i kod Intela nisu isto. U principu, kod Intel P6 dizajna mikrooperacije odgovaraju AMD makrooperacijama. Kod AMD-a u proseku 1 MOP = 1.5 uOP i odgovaraju u odnosu 1-1 sa x86 instrukcijama izuzev za kompleksne COP-s operacije, koje su sastavljene iz dve makrooperacije. Npr, FMA instrukcije sa 3 operanda, 256-bitne avx se dekodiraju na ulazu kao 2 MOP-a preko 1 dekodera. Dekoding bandwidth bulldozer modula je do 8 MOP-ova.
BD bi na istom taktu u multithreadingu mogao da bude brzi oko 40% od Sandy-ja, dok u single threadu bi mogli da budu tu negde. Mada, FP operacije ce se brze izvrsavati na BD, t.j. bice moguc veci paralelizam.

Evo primera: imamo jedan FP intenzivan workload koji koristi FPU i int SSE, npr. x264 kompresija:
na BD modulu izvrsavace se Out Of Order paralelno na 2 FMAC-a + 2 IntMAC.
Posto FMAC i IMAC mogu da izvrse do 4 iste operacije u ciklusu, sto je bitno ukoliko se neki niz instrukcija izvrsava u petlji, moguce je imati i do 2x veci troughput nego Sandy.
Kod SB je moguce sledece: 1 FMUL + 1 FADD + 1 IMUL SSE
ili 1 FMUL + 1 IntSSE ADD + 1 IMUL SSE
dok je kod K10 moguce: 1 FMUL + 1 FADD ili 1 FMUL + 1 int SSE ADD
ili 1 FADD + 1 int SSE MUL.

Zbog cega? Pa zbog toga sto K10 nema zasebne int/ALU SIMD jedinice, kao sto ima Sandy, Nehalem i BD.

4-way front end kod BD-a je u stanju da nahrani ove izvrsne resurse u vecini workloada za 2 threada. Takodje, deljen L1 - I cache i deljen branch predictor je dovoljan za 2 threada.
Prednost CMT-a je sto zasebni integer blok sadrzi zasebnu load/store jedinicu, L1 D cache, pa nema guzve u saobracaju. Zbog ovoga je skaliranje u multithreadu dosta bolje.

Pristup kod CMT-a je sledeci: resurse koji vrse paralelnu obradu dupliraj (u ovom slucaju 2xFMAC i 2xIMAC), int. resurse koji retko kad prelaze IPC 1 smanji i optimizuj za bolje iskoriscenje i dodaj jos jedan int. klaster da hendluje dodatni thread. Pri tom 4-way front end ne zvrji besposlen pri dual threadu.
Ovim pristupom se dobijaju odlicne single thread performanse i sjajne dual thread performanse, koje iznose do 90% od performansi hipotetickog dual core procesora sa BD arhitekturom. Dobijamo 2 jaka threada po modulu.
Sto se tice FP performansi, single thread FP performanse kod BD modula ce biti dosta jake. Medjutim, vecina FP intenzivnih aplikacija je multithreadovana. Moze se desiti da u single thread rezimu CB10 ili CB11.5 razvaljuje, ali da skaliranje bude relativno malo otprilike jednako onome na hyperthreadovanom SB jezgru. Npr, za 4 modula ili 8 jezgara BD bi mogao da skalira 4.8x.

Kod Hyperthreadinga je pristup drugaciji. Iskoristiti praznine u pipelineu FAT jezgra za izvrsenje dodatnog threada. Pri tome jezgro optimizuj za visok IPC i dobre single thread performanse. Ovime se dobija do 25% za dodatni thread, sto predstavlja dva slaba threada po jezgru.

Na kraju krajeva, pitanje je koliko se performansi dobija po mm^2 chipa i koliko hreadova i performansi. BD bi trebalo da donosi po povrsini 4 jezgarnog cipa 7.2 jezgarne performanse, dok 4 jezgarni SB donosi 5 jezgarne performanse na quad core chipu. TDP bi trebalo da bude ekvivalentan ili mozda nesto veci za 8 core BD.

 

[Iraklije]

gledam sad nesto,kako vidim jos nije izasla ni jedna am3+ ploca kad one krecu u prodaju?nasao sam kao da ce MSI G45-970A kostati 80eur kakav li je kvalitet naponske da mi je da znam???

 

[Ace Rimmer]

Ploče su izašle, ali samo sa starijim čipsetima. Valjda se čeka predstavljanje čipseta zajedno s procesorima.

 

[peja81]

Stigla je Asus M5A88-V EVO po malo bezobraznoj ceni:

http://www.dl.rs/prod.php?&IDPRO=3918&IDB=7&IDG=23&IDPG=55&p=g

 

[Iraklije]

Stigla je Asus M5A88-V EVO po malo bezobraznoj ceni:

http://www.dl.rs/prod.php?&IDPRO=3918&IDB=7&IDG=23&IDPG=55&p=g

jel ovo dobra ploca cim joj je cena preko 100eur jel dobra za overclock?

 

[peja81]

Dobra jeste, mada po ceni od 115e se to i očekuje, ali trabalo bi sačekati malo, pašće cena u skorije vreme verovatno.

 

[Iraklije]

ima i za manje pare

http://www.bcgroup-online.com/index.php?artikal=ASUS_M5A88-V_EVO_13451