AMD Bulldozer [official thread]

[reb0rn]

Negleda se to tako (performanse i cena nisu proporcionalni), ali necu da se raspravljam.... ionako dolazi BD pa cemo videti kako i sta...

 

[Misko78]

Dobro onda me prosvetli kako se gleda, pošto ja očigledno nemam pojma?

 

[drfedja]

Ja neznam zasto iko veruje ako BD bude konkurentan procesor intelu da ce se neke verzije moci otkljucavati?
ja kontam da je jedini razlog otkljucavanja x2 i x3 procesora bio nameran "propsut" AMD jer su kilometrima zaostajali za intel i7...

Ja ne znam u kom ti svetu zivis? Jel si ti svestan da 98% korisnika drzi svoje procesore na defaultu i ne kupuje ih zato sto se overklokuju dobro ili se otkljucavaju. AMD-u se jednostavno tako isplati da pravi procesore i ne otkljucavaju se zbog toga da bi imali veci udeo na trzistu, nego sto su sva jezgra pravljena na istom waferu.
Jezgra koja su disableovana, iskljucena su tako sto im je ukinut klok signal, t.j. PLL je iskljucen i to preko mikrokod ROM-a, koji fabrika flesuje u svaki CPU prilikom oznacavanja.
Ukljucivanjem ACC- advanced clock callibration-a, pustas klok signal sa SB-a ka iskljucenim jezgrima i dobijas ukljucena jezgra.

AMD proizvodi sam cetiri vrste jezgara: Regor i Propus su bez L3 cache-a i Deneb i Thuban sa L3 cacheom. Regor i Propus imaju dva i cetiri jezgra sa 1MB i 512K L2 po jezgru, a Deneb i Thuban imaju L3 od 6MB i cetiri, odnosno 6 jezgara.

Sve ostale modele procesora dobijaju "secenjem" ovih. Statisticki gledano oni zaradjuju na svim ovim jezgrima.
Npr. cena jednog Regor jezgra u proizvodnji je 25$, a oni ih prodaju po 45$ u proseku, na 1000 komada. Znaci, zaradjuju.
Cena jednog Propus jezgra je 30$, iako ima vecu povrsinu od Regora, njegova cena je nesto malo veca, jer su u pitanju manje kvalitetna jezgra po pitanju specifikacije tranzistora itd...uostalom Propus se najlosije klokuje.
Athlon II X3 kosta 70$, X4 kosta 85$ na 1000 komada. Oni statisticki uvek zarade na njima. Bolje im je da prodaju 1 milion X3-jki, nego 400K X4-rki. Vise su zaradili.
Kod Deneb jezgra, neka je proizvodna cena 55$, najjeftiniji Phenom II X2 kosta 70$ i tu su zaradili. Phenom II X3 kosta 100$, a X4 115$.
X2-jki su prodali 3 miliona, X3 su prodali 1 milion, a X4 500K. Prosecno gledano isto su zaradili, a pri tom su prodali i defektna jezgra u X3 i X4. Recimo, da je 10-15% defektnih. Od ukupnog broja koji je npr. 4.5 miliona jezgara, oni su prodali 500-600K poluispravnih, koji rade kao X2 i X3 ispravno i na njima su cak zaradili. Bolje im je svakako da ih prodaju nego da ih bace. Osim sto su sprecili gubitke, jos su i zaradili.
Thuban jezgra su najkvalitetnija i imaju najveci yield. U sustini Thuban jezgra su i najskuplja, jer imaju najvecu povrsinu i najbolji proces, ali se i najmanje stancuju, pa je verovatno to i razlog zasto ne postoje X4 i X5 procesori bazirani na secenim Thuban jezgrima. U osnovi Thuban jezgro je isto sto i Istambul bazirani Opteron. Procenat proizvedenih Thuban jezgara od ukupnog broja je npr. mozda max. 10%. Cena proizvodnje ovog chipa je sigurno negde oko 120$.
Na 1055T koji kosta 150$ na 1K komada zarade 30$, dok na 1100T zarade nesto vise, a na Opteronima baziranim na Magny Cours zarade mnogo vise.
Ovde je zarada veca, ali je broj proizvedenih jezgara manji. Tako npr. AMD na Thuban X6 jezgrima zaradi mozda 15-20% u odnosu na celu svoju proizvodnju.

Na kraju krajeva, otkljucavanje je samo jedan pozitivan feature, koji moze da donese jos koji dolar zarade, ali to nije primarno. I da se ne otkljucavaju, AMD ne bi mnogo losije stajao u odnosu na Intel i uopste.

Sada nadam se da sam ti ilustrovao i objasnio zbog cega se AMD procesori otkljucavaju.

Negleda se to tako (performanse i cena nisu proporcionalni), ali necu da se raspravljam.... ionako dolazi BD pa cemo videti kako i sta...

Slazem se, nisu. Cena je za 20% performansi obicno 50% veca. To se nikako ne isplati, tako da tvoja prica ne ide tebi u prilog.

 

[reb0rn]

Dobro onda me prosvetli kako se gleda, pošto ja očigledno nemam pojma?

Pa za top proizvode koji nemaju konkurenciju cena raste eksponencijalno (nije to politika intela ili nekog odredjenog vec "zlog" kapitalizma)
Takodje smo svedoci da se cena i3 - i7 procesora skoro nije menjala u segmentu do 300$ u zadnje 3 godine, to je razlog zasto je AMD imao lufta da ugura x2-x6 procesore jer je intel zbog nekog razloga jako inertno reagovao i nije spustao cene...

Ja se nadam da ce se ta politika izlaskom BD-a promenuti da ce biti konkurentan intelu i da ce intel kao odgovor spustiti cene a tim potezom dovesti i do kasnijeg spustanja cena i kod AMD-a

 

[drfedja]

to je razlog zasto je AMD imao lufta da ugura x2-x6 procesore jer je intel zbog nekog razloga jako inertno reagovao i nije spustao cene...

Postoji vise razloga za to:
1. odgovara im ziva konkurencija.
2. AMD ima dobar odnos cena/performanse u tom cenovnom rangu, isplati im se da prodaju X3 procesore po ceni Intelovih i3.

Zakljucak je da bi Intel mogao da unisti konkurenciju tako sto bi davao u bescenje svoje procesore, jer im se moze i leze na gomili para, ali bi ih to kostalo vise nego sto su dali procesore. Koliko znam, to je protivzakonito prema pravilima slobodnog trzista.

 

[Misko78]

Pa za top proizvode koji nemaju konkurenciju cena raste eksponencijalno (nije to politika intela ili nekog odredjenog vec "zlog" kapitalizma)
Takodje smo svedoci da se cena i3 - i7 procesora skoro nije menjala u segmentu do 300$ u zadnje 3 godine, to je razlog zasto je AMD imao lufta da ugura x2-x6 procesore jer je intel zbog nekog razloga jako inertno reagovao i nije spustao cene...

Ja se nadam da ce se ta politika izlaskom BD-a promenuti da ce biti konkurentan intelu i da ce intel kao odgovor spustiti cene a tim potezom dovesti i do kasnijeg spustanja cena i kod AMD-a

920 nikada nije bio top proizvod pošto si u tom trenutku imao 965 koji je inicijalno koštao 999$. Ostalo ti je Feđa sve naveo.

 

[R_O_N_I_N]

Interesantan thread...
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=268366

Navodno,neke ASUS-ove ploce su kompatibilne zato sto svi pinovi imaju aktivne konekcije.

Da citiram najinteresantnije

I said for one week ago some simillary...Again.
AM3 socket=941 pins, standartly 938 electrically active into motherboards AM3 CPUs=938pins
AM3+ socket=942 pins AM3+ CPUs=940 or 941 pins
my theory: some ASUS boards has from begining at AM3 boards (from support list) electrically active all possible conections for pins, so this is 941. Second condition is big flash rom

 

[Lukija]

Dual Interlagos

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_bulldozer_linux&num=1

 

[drfedja]

Haha, video sam. Ispada ovako:
32 jezgra na 1.8 ghz sa 16 FPU jedinica su brze 2.37x od Sandy Bridge-a sa 4 FPU jedinice na 3.3 GHz.
Znaci da je BD sa 8 jezgara/4FPU jedinice na 1.8 GHz renderovao za nekih 100 sekundi.
BD na 3.3 GHz, sa 8c/4m renderuje za 54.64 sec, sto je 12.8% brze klok za klok od i5 2500K.
Prema ovome, i7 sa hyperthreadingom 4 jezgra / 8 threadova bi trebalo da bude isti ili malo brzi od Zambezija na istom kloku. Loše ili ne ostaje da se vidi kako će raditi finalni primerak, a ne ES.
Pitanje je kako ovaj test iskoriscava multithreading mogucnosti BD-a.
Evo primera gde su rezultati cudni u najmanju ruku:

scimark bulldozer composite test : 344,2 sa 32 jezgra ?!??!
Scimark Sandy 2600K composite test : 1562,06 sa 4 jezgra!

Test je svakako bullshit jer su ko zna pod kakvim uslovima i sa kakvim kompajlerima testirali.

 

[drfedja]

BD 32c/16m 1.8 GHz vs Magny Cours 24c 1.9 GHz
Razlika ~18%, sto je klok za klok nekih 20-21% za 50% vise jezgara.
To je i dalje manje od onih 50% za 33% vise jezgara o kojima je bilo reci, mada je koriscen razlicit OS i razlicit kernel i razlicit kompajler.

 

[Ace Rimmer]

Evo jedan od fičera 990FX/X serije čipseta

Izvor:
http://www.techpowerup.com/143260/NVIDIA-SLI-on-AMD-Chipset-Motherboards-Soon.html

 

[drfedja]

Zanimljivo. Bez SLi bi propali sigurno.

 

[Pakito]

ja sam sve vise zbunjen ovim buldozerima ili buldozima kako neki kazu

Sad ce da ispadne da ce slicno intelu da predstave soket koji nije nasiroko podrzan sa prehodnim,jos mi samo fali da izbace psole malo i am4 pa da bude veselja..oce mi neko objasnit situaciju trenutnu da znam sta je pametno ako se nakanim na kkav upgrade?

 

[Misko78]

Big news, i ovako je besprekorno radio na svim plocama od kada je intel predstavio x58 platformu.

 

[drfedja]

ja sam sve vise zbunjen ovim buldozerima ili buldozima kako neki kazu

Sad ce da ispadne da ce slicno intelu da predstave soket koji nije nasiroko podrzan sa prehodnim,jos mi samo fali da izbace psole malo i am4 pa da bude veselja..oce mi neko objasnit situaciju trenutnu da znam sta je pametno ako se nakanim na kkav upgrade?

Ne znam sta je poenta tvog posta, ali AM4 ce vervatno izaci kada DDR4 postane standard.

Posto ce verovatno ici na DDR5, mozda bude i AM5.

Kakav bi ti upgrade? Hoces plocu koja podrzava BD i da u nju stavis npr. X4 ili X6? Imas sada vec ploce sa 870 i 890 chipsetom koje su AM3+ kompatibilne.

 

[Ace Rimmer]

Posto ce verovatno ici na DDR5, mozda bude i AM5.

Ovo bi bilo super s obzirom da je DDR5 veliki pomak u odnosu na prijašnje standarde. Ima li više informacija?

 

[drfedja]

Ovo bi bilo super s obzirom da je DDR5 veliki pomak u odnosu na prijašnje standarde. Ima li više informacija?

Ma lupetam gluposti, verovatno je u planu za narednih 5 godina.

Mada sa danasnjim procesorima mislim da ne bi doneo narocita ubrzanja, ali za nekoliko godina verovatno ce imati smisla, kako budu rasle frekvencije i broj jezgara, kao i broj FLOPS operacija.

A sad
Realworld tech. interpretacija Interlagos benchmarka pod linuxom

 

[Pakito]

jel ima negde ta lista..sad mi vise ploca ne treba posto imam asus m4a88t-v evo,ali hocu da se informisem,volim da sma u toku. poenta je daj e ovo izgleda presedan kod amda obzirom da su zadnja dva soketa bili kompatibilni,msm am3 procesori u am2 ploce i to.

 

[drfedja]

jel ima negde ta lista..sad mi vise ploca ne treba posto imam asus m4a88t-v evo,ali hocu da se informisem,volim da sma u toku. poenta je daj e ovo izgleda presedan kod amda obzirom da su zadnja dva soketa bili kompatibilni,msm am3 procesori u am2 ploce i to.

Sve nove ploce sa crnim socketom su AM3+ kompatibilne. Mozes da znas po reviziji da li je tvoja ploca AM3+. Pogledaj koja je revizija pa ces videti na Asusovom sajtu da li podrzava nove 32nm procesore.

 

[R_O_N_I_N]

Bogami,kako stoje stvari,bice neke i sa belim socketima kompatibilne...

 

[Vule.ue]

Kad ce biti predstavljanje za javnost bulldozer-a? Svuda na netu se spominje q2 2011. Danas smo usli u taj q2 rok. Stvarno bi bilo lepo ako bi bulldozer mogao da se ubaci u am3 socket, pa da vlasnici am3 platforme samo zame procesor.
Stvar koja me zanima je koliko ce teoretski bulldozer biti jaci od thuban/deneb procesora, jezgro naspram jezgra pri istim klokovima? Overklokabilnost, iskoriscenost u aplikacijama i generalni utisak ce se tek videti kad prodje nda i vidimo testove u sintetici, igrama i programima, ali me interesuje teoretska snaga, cisto da znam o kakvom se ubrzanju radi u odnosu na najjace x6 thuban procesore.

 

[voodoons]

u poslednjim stranama imas bas informacije kakve te interesuju drfedja je to lepo objasnio

 

[R_O_N_I_N]

Pa i ako bude moglo u AM3,moci ce samo u nekim top ASUS plocama,i mozda u par ploca drugih proizvodjaca....necemo znati dok se ne pojave procesori....

 

[Vule.ue]

Kad ce biti predstavljanje za javnost bulldozer-a? Svuda na netu se spominje q2 2011. Danas smo usli u taj q2 rok. Stvarno bi bilo lepo ako bi bulldozer mogao da se ubaci u am3 socket, pa da vlasnici am3 platforme samo zame procesor.
Stvar koja me zanima je koliko ce teoretski bulldozer biti jaci od thuban/deneb procesora, jezgro naspram jezgra pri istim klokovima? Overklokabilnost, iskoriscenost u aplikacijama i generalni utisak ce se tek videti kad prodje nda i vidimo testove u sintetici, igrama i programima, ali me interesuje teoretska snaga, cisto da znam o kakvom se ubrzanju radi u odnosu na najjace x6 thuban procesore.

 

[Iraklije]

evo kad krece:

http://lensfire.blogspot.com/2010/11/amd-bulldozer-processor-release-date.html

a ako je cena ovolika kao sto kazu kupicu ga ali tek za 5 godina