AMD Bulldozer [official thread]

[ays]

@ays:
Nisam mislio na multithreadovanje, već na maksimalno iskorišćenje mogućnosti Bulldozera.

Hoće, biće iskorišćen... Windows 8 je najavljen za 2012 godinu i razvija se tako da upotrebi sve resources na raspolaganju još bolje nego što to trenutno radi Win 7(koji već ima fenomenalan resource management).

@villy, Matori, virtualne mašine se uvek ali uvek stavljaju na hdd na kojem ti nije OS, znači hdd koji se ne obrće u svakom momentu zbog potreba operativnog sistema.

 

[Villy]

To mi niko nije rekao, hvala stvarno Mada sad zvuči logično, ali treba se toga setiti

 

[ays]

To mi niko nije rekao, hvala stvarno Mada sad zvuči logično, ali treba se toga setiti

Nema na čemu.
Radim sa virtualnim mašinama poslednjih nekoliko godina, pa sam morao sam da otkrivam šta i kako, zajedno sa prednostima i manama.

 

[ays]

Gospodin sa brkovima je Jim, radi za AMD i objašnjavao je novu mikroarhitekturu Bulldozer procesora i Bobcat procesora. Takodje, dotakao se i pojasnio šta je to AMD API. Mislim da je odlično odradjeno, da Linusovo pojašnjavanje i prevodjenje(slobodno može tako da se nazove) na prosto engleski jezik, definitivno upotpunjuje ceo intervju. Generalno gledano a i po nekim "procurelim" podacima koje sam našao na netu... novi Bulldozer procesori sa 4modula će biti ozbiljna konkurencija za 980x, tj za sve intel hexa core, desktop procesore.

 

[reb0rn]

Sve zavisi u kojim aplikacijama jer je 4 modula = 8 jezgara... a intel sa 980x je arhitektura matora godinu dana sa 6 jezgara, takodje kad izadju buldozer tu ce biti i sandy bridge sa 6/8 jegara koji po dosadasnjim testovima i7 2600k sasvim lepo parira 980x u vecini aplikacija sa samo 4 jezgra pa se mogu naslutiti performanse 6/8 jezgranog resenja

 

[ays]

Sve zavisi u kojim aplikacijama jer je 4 modula = 8 jezgara... a intel sa 980x je arhitektura matora godinu dana sa 6 jezgara, takodje kad izadju buldozer tu ce biti i sandy bridge sa 6/8 jegara koji po dosadasnjim testovima i7 2600k sasvim lepo parira 980x u vecini aplikacija sa samo 4 jezgra pa se mogu naslutiti performanse 6/8 jezgranog resenja

U pravu si, 2600k postiže lepe rezultate na passmark testovi ali generalno ne može da se pored sa 980x koji jednostavno, trenutno, jede sve desktop procesore, pa i poveći broj serverskih procesora, za užinu... Ali za takve performanse intel traži 1000evra, kao i za svaki prethodni Extreme Edition procesor. Sa druge strane AMD Bulldozer sa 4modula(8core) neće koštati ni pola te cene a pružaće iste(slične performanse). Takodje si u pravu, kada kažeš da je "arhitektura" stara godinu dana. Tačnije, samo delimično si u pravu. Kada Bulldozer počne da se prodaje, 980x i 32nm proces izrade procesora će biti godinu dana star. Za sada nema podataka da će biti 6-8cores Sandy Bridge procesora, pa samim tim ne mogu da komentarišem iste... pošto će oni verovatno biti uradjeni na 22nm procesu (Ivy Bridge).
Ovo je prvi put da AMD kaska "samo" godinu dana za intelom, kad je proizvodni proces u pitanju a i ovo je konačno, potpuno nova mikroarhitektura procesora. Za sada možemo da samo nagadjamo ali na osnovu izgleda same arhitekture Bulldozer procesora, trebali bi da budu i te kakva konkurencija za nadolazeće i3,i5,i7 procesore.

Dopuna: Zaboravih da dodam... sve prednosti druge generacije i-core procesora, nećemo videti sve dok Microsoft ne izbaci SP1 za Win 7, a prave sposobnosti i novih Intel i AMD platformi ćemo videti iduće godine(2012) kada se očekuje Windows 8. Adobe, Apple i svi ostali veliki software proizvodjači će morati da urade reviziju postojećih aplikacija da bi iskoristile u najvećoj meri sve novine, gore navedenih, platformi. Generalno gledano, očekuje nas veoma zanimljive 2 godine.

 

[drfedja]

Sve zavisi u kojim aplikacijama jer je 4 modula = 8 jezgara... a intel sa 980x je arhitektura matora godinu dana sa 6 jezgara, takodje kad izadju buldozer tu ce biti i sandy bridge sa 6/8 jegara koji po dosadasnjim testovima i7 2600k sasvim lepo parira 980x u vecini aplikacija sa samo 4 jezgra pa se mogu naslutiti performanse 6/8 jezgranog resenja

Zavisi u cemu testiras. U vecini ozbiljnih HPC aplikacija SB sa 4 jezgra ne moze da se meri sa 980X. Ako gledas rezultate u igrama, onda se i standardni quad i7 sasvim lepo nosi sa 980X.
Generalno, i7 2600K nije bitno brzi na istom taktu od starog 45nm i7. Mozda ce biti neke znacajnije razlike tamo gde se koristi AVX, ali u vecini drugih aplikacija ne ocekuj bitniju razliku vecu od 10%. i7 je CPU koji ima dobar prosecan IPC - broj instrukcija po ciklusu. Ostaje pitanje skalabilnosti. Sandy Bridge uopste nije nova mikroarhitektura kako tvrdi Intel. Po cemu to ? Dodali AVX instrukcije, malo povecali OoO buffere i integrisali GPU i sad je to nova mikroarhitektura - malo sutra.
Pre ili kasnije ce i Intel preci na CMT - Clustered Multithreading, kakav je kod Bulldozera. To je trend koji ce biti aktuelan u narednim godinama, a sve je pocelo od SUN Sparc Niagara procesora.

@ays:
Nisam mislio na multithreadovanje, već na maksimalno iskorišćenje mogućnosti Bulldozera.

A kako ces maksimalno da iskoristis CPU u gaming endzinu koji drlja GPU do maksimuma, a CPU koristi samo za rad sa memorijom, pomalo obrade fizike i zvuka?

Poenta je konstruisati procesor koji ce imati izbalansirane performanse i koji ce biti skalabilan sa povecanjem broja threadova. To znaci da od optimizacije same mikroarhitekture zavisi koliko ce biti iskoriscen CPU. Ako nemas optimizovan softver, koji iskoriscava sve izvrsne resurse, npr. imas mnogo neporavnatog memorijskog pristupa (unaligned memory access) ili imas razgranat kod koji ima visok penal u predvidjanju grananja i visok miss rate u kes memorij, imaces softver koji se relativno sporo izvrsava. E sad pitanje je sta se vise isplati, napraviti pametan procesor, koji ce neoptimizovan kod izvrsavati u proseku bolje od ostalih ili optimizovati sam softver.
Svaki dobro potkovan developer ukoliko hoce da mu softver brzo radi, napravice softver prema preporukama proizvodjaca procesora.
Npr, kod ce vektorizovati umesto da koristi povezane liste, koje cesto daju neporavnat memorijski pristup, pa procesorski resursi ne budu pravilno ispunjeni, jer elementi povezane liste mogu biti bilo gde u memoriji. Ukoliko se nalaze u nizu ili vektoru, pristup je daleko brzi.
S obizrom da se vecina procesorskog rada svodi na load/store operacije, ovo je od bitnog znacaja za brzo izvrsavanje koda.
Dakako, neke stvari je veoma tesko vektorizovati, pa se takve akcije i ne isplate. Zbog toga je potreban CPU koji ce da efikasno izvrsava bilo kakav kod.
Masa softvera je bazirana na starijim verzijama koje nisu pisane u takvom maniru, pa ce raditi suboptimalno. Kako se tu radi o copy/paste algoritmima i kozmetickim izmenama koda, gde je cilj jurenje za sto boljom zaradom (jel neko rekao Adobe? ), tako ce masa stvari raditi kao single thread, sa niskim nivoom instrukcijskog paralelizma.
Srecom, pa mnogo softvera u poslednje vreme, narocito 64-bitne verzije vise ne koriste uopste legacy x87 floating point instrukcije, pa je ubrzanje itekako primetno. Medjutim, da bi napravili adekvatan x64 kod, potrebno je odraditi neke optimizacije.

 

[FantomX]

AMD 8 core bulldozer
cpui s 50% faster than core i7 950

 

[Chabex]

Ja Bulldozer-a kupicu samo ako se bude klokovao kao SB inače ne vidim poentu .

I da ovaj post ne bude ova moja genijalna izjava evo kao neke vesti, koja sadrži neke sumanute a opet nedefinisane cifre, ne zna se ni u kom testu je vršeno poređenje, samo nečija neodređena izjava o performansama BD...

http://www.techpowerup.com/138328/Bulldozer-50-Faster-than-Core-i7-and-Phenom-II.html

Verovatno se mislilo da je trenutno najbrži BD toliko (50%) brži u nekim situacijama kao i7 950..

 

[reb0rn]

Slazem se da ovakve informacije samo mogu stetiti AMD-a kad izadje procesor.. ako vec zele ista da kazu nek daju tacno koji test i koje podesavanje... tako bar ljudi nemogu da budu razocarani ako nebude sve kako su oni zamislili na osnovu nagadjanja...

 

[d0minat0r]

he he samo nek bude za jedno 250e i ja se necu buniti

 

[Chabex]

he he samo nek bude za jedno 250e i ja se necu buniti

Pa ako bude toliko, onda mora da bude klok za klok brzi od 2500(K) bar 15%. A ni to nece pritisnuti Intel nesto posebno. Doduse ne znam o kom BD-u pricamo, mislim sa koliko jezgara..Mene zanima samo onaj sa 4.
A ako bude sa istim brojem jezgara slican ili malo sporiji u proseku od recimo 2500K onda mora veoma dobro da se OC da ga uzmem u razmatranje .
I bzvz je sto ce kasniti dosta za Intelom cak i ako bude u prodavnicama kako za sada planiraju, ali dobro ..what is here is

 

[ays]

Prvo izlaze procesori sa 4modula, odnosno 8jezgara, posle njih stizu i ovi sa 3modula odnosno 2modula, 6 i 4 jezgra. A onda par meseci kasnije, verujem, FX verzije za 3 i 4modula procesore.

 

[Villy]

A od one priče 8m/16t nema ništa?

 

[Ace Rimmer]

ima ... MCM za G34 socket.

 

[ays]

Verujem da ce biti i njih, samo ne znam kada... niko ne zna nista tacno i sve je ovo nagadjanje, posto AMD nije objavio niti jedan zvanican podatak za Bulldozer procesore, osim kako bi trebalo da izgleda nova mikroarhitektura.

 

[monteboy]

AM3+ ready for Bulldozer .... 10 faza naponska .... i socket kod kojeg nema zime sa amperima

 

[Villy]

KONAČNO nema više smrdljivog ATA priključka Kad ovo treba da izadje i koja specifikacija RAMa bi trebalo da bude? Isto 1600?

 

[drfedja]

Evo Bulldozer wafera:

Na prvi pogled deluje malo drugacije nego sto su kacili na slajdovima. Jezgra nisu asimetricna.

Definitivno ce im trebati nova arhitektura s' obzirom da je Sandy Bridge brzi jedno 5-10% klok za klok od Nehalema + sto se klokuje na 4.5 GHz prime i linx stabilno.

 

[FantomX]

AM3+ ready for Bulldozer .... 10 faza naponska .... i socket kod kojeg nema zime sa amperima

A zar nije bila jedna od prica da ce promena soketa nositi sa sobom i bolju naponsku jedinicu (zbog veceg TDP-a), te da je to i jedan od razloga promene soketa?
Ovih 10 faza je imala svaka bolja ploca za AM2+/AM3...

 

[Beagle]

Koliko ja vidim, ova je digitalna napojna sa tantal kondenzatorima i DrMOS FET-ovima. Nije nesto sto ima bas svaka AM2+/AM3 ploca.

 

[c-p-r]

AM3+ ready for Bulldozer .... 10 faza naponska .... i socket kod kojeg nema zime sa amperima

Yeah, military class II ftw.

Vidim da ce mi izbor za AM3+ biti MSI i Gigabyte ako i AMD platforma predje na crno.

 

[drfedja]

A zar nije bila jedna od prica da ce promena soketa nositi sa sobom i bolju naponsku jedinicu (zbog veceg TDP-a), te da je to i jedan od razloga promene soketa?
Ovih 10 faza je imala svaka bolja ploca za AM2+/AM3...

Brute force je isti. TDP Bulldozer procesora je isti kao i za Phenom II X4, cak i manji i iznosi 95W. Fora sa AM3+ je najverovatnije u regulaciji napona za svaki modul i svako jezgro ponaosob unutar procesora. Kao sto znas, Phenom II ne moze da obara napon na jezgrima ponaosob, zbog cega ne moze ni da potpuno iskljuci odredjeno jezgro kada je ono u idle stanju. E sad, ovo nije dovoljan razlog da Bulldozer ne radi u AM3 plocama. Mogao bi da radi, ali bez naprednih power managemant opcija, bas kao sto su AM2+ procesori radili u AM2 plocama.

 

[Iraklije]

joj ljudi koja nedoumica za drugara kad je malo pre video ovo,dal da ceka ovo cudo od amd-a ili da uzme phenom II x6 odmah,dal ce cena biti otprilike kao i kod phenom X6 procesora

 

[drfedja]

joj ljudi koja nedoumica za drugara kad je malo pre video ovo,dal da ceka ovo cudo od amd-a ili da uzme phenom II x6 odmah,dal ce cena biti otprilike kao i kod phenom X6 procesora

Uzmi Phenom II X6 ili ono sto ima da se uzme. Bulldozer jos uvek ne znamo koliko ce da kosta i kad ce moci da se uzme. FX verzija sa 4 modula ili 8 jezgara ce sigurno vise kostati nego najjaci X6. Dok se Bulldozeri ne pojave kod nas procice najmanje jos 6 meseci. Nadamo se da cemo mi medju prvima dobiti na test ovaj CPU.