AMD Bulldozer [official thread]

[d0minat0r]

Ih pa do ovog cuga ima sigurno 5 meseci

 

[monteboy]

Zvuci obecavajuce .... steta sto ce mo morati cekati leto da bi imali prilike da vidimo na delu.

 

[Chabex]

Eh samo da se ne ponovi nešto slično kao sa Phenomom , kašnjenje, velika potrošnja, loš oc, pa bug itd. Ma neće, to može samo jednom da se desi ozbiljnim kompanijama.
Bulldozer će nadam se biti takav kakvo mu je i ime .

Samo da pitam, pošto nisam neki stručnjak a i ne pratim baš u poslednje vreme nove generacije procesora, jel ima šanse ovako bar na papiru da AMD bude pravi konkurent Intelu (jel beše Sandy bridge naziv za naziv za naslednika Nehalemu) i u high-endu sa performansama? Nešto ne verujem da će Bulldozer biti (značajno) brži, ali bar da budu egal (posle par godina ) to bi bilo lepo..

 

[drfedja]

Eh samo da se ne ponovi nešto slično kao sa Phenomom , kašnjenje, velika potrošnja, loš oc, pa bug itd. Ma neće, to može samo jednom da se desi ozbiljnim kompanijama.
Bulldozer će nadam se biti takav kakvo mu je i ime .

Samo da pitam, pošto nisam neki stručnjak a i ne pratim baš u poslednje vreme nove generacije procesora, jel ima šanse ovako bar na papiru da AMD bude pravi konkurent Intelu (jel beše Sandy bridge naziv za naziv za naslednika Nehalemu) i u high-endu sa performansama? Nešto ne verujem da će Bulldozer biti (značajno) brži, ali bar da budu egal (posle par godina ) to bi bilo lepo..

To je tesko reci dok se ne vidi kako radi. Peak FP performanse sa AVX instrukcijama bi trebale da budu iste kod 4 BD modula i 4 SB jezgra. Troughput tradicionalnih 128-bit SSE instrukcija bi mogao da bude brzi za faktor 2 u odnosu na SB. Generalno gledano, BD ima fleksibilniji FPU od SB-a. U odnosu na K10, u single thread operacijama, 2 MB L2 i 8 MB L3 keša i drugačija inkluzivna keš arhitektura može da donese +10-15%, 2-way ALU vs 3-way ALU, može da donese -1-2% lošije performanse u odnosu na K10, bolji BP doneće do 5%, a napredniji FPU doneće i do 50% bolje performanse klok za klok u aplikacijama koje intenzivno koriste FPU. Spojene makrooperacije skoka i poređenja mogu da donesu do 10% bolje performanse u ALU operacijama. Napredni turbo mod može da donese još 15% bolje performanse, poboljšani memorijski kontroler i brži memorijski protok mogu da donesu još 10% bolje performanse.
Neka slobodna procena je da bi BD jezgro moglo u single thread ALU operacijama, a u to računajte i igre, moglo da bude od 10 do 40% brže od K10. U FP operacijama razlika bi mogla da bude još drastičnija, međutim pitanje je kako će koja aplikacija i benchmark reagovati na npr. mali L1-D keš, povećane latencije instrukcija. FPU nema load/store, već koristi L/S jedinice u ALU klasterima.
Kada se pojavi novi procesor, verovatno će proći još neko vreme dok se ne upegla proizvodni proces, dok se ne sredi podrška u vidu matičnih ploča itd...
Jedno je sigurno, a to da je arhitektura na kojoj je zasnovan BD, korak unapred po pitanju praćenja trendova u dizajniranju MPU-ova. Pre ili kasnije i Intel će se odreći "debelog" jezgra, kakvo je Sandy Bridge i napraviće nešto slično ovome, t.j. klaster arhitekturu. BD je prema tome jedan sasvim nov dizajn u odnosu na K7, K8, K10, pa i Intelove P6 inkarnacije u vidu Nehalema i Sandy Bridge-a.

 

[Chabex]

Svaka čast izanalizirao si više nego što sam se nadao, hvala.

Uglavnom boljitka će svakako biti, koliko i gde videćemo na proleće/leto.

 

[drfedja]

Ta analiza ne mora da znači ništa za početak, dok adekvatan softver ne počne da koristi u potpunosti potencijale novog procesora. Tu je npr. i pitanje kako će u dual-threaded aplikacijama da se raspoređuje load balance na jedan modul sa dva klastera umesto na dva različita modula.
Microsoft već radi na optimizaciji Windowsa za BD module, a na putu su i Open Source distribucije sa takvim optimizacijama.

 

[monteboy]

AMD „Bulldozer“: Takt 3,5+ Ghz, L3-Cache sa 2,4 GHz

Pojavio se dokument koji sadrzi interesantne informacije o Bulldozer arhitekturi

Na osnovu istog navodi se da ce Bulldozer imati minimalnu frikvenciju od 3,5GHz ili cak vise. Kod tolike vrednosti ima verovatno i novi Turbo-Modus (Turbo Core 2.0) svoj uticaj koji koliko je poznato podize sva jezgra za 500MHz po potrebi. Napon ce se krecati izmedju 0,8 do 1,3 Volta.
Dalje se navodi da ce jedan Bulldozer-Modul sa dva integer-jezgra imati 213 Miliona tranzistora. L3 Cache ce po die'u iznositi 8MB i bice podeljen na cetiri pojedinacna sub-cache'a sa po 2MB i radice na naponu od 1,1V i frikvenciji od 2,4GHz sto je primetno vise u odnosu na K10.5 (2.0GHz)

Veci i brzi Cache'a signalizira vece performanse po taktu u odnosu na predhodnu arhitekturu. Zajedno sa dosta visokim radnim taktom procesora (Turbo) , vecem broju jezgra , fleksibilno 256/128-bit FPU kao i novim naredbama mogao bi Bulldozer da donese ubedljiv performace-boost koji AMD'u svakako treba da konkurise Intel'u u highend segmentu.

 

[drfedja]

AMD „Bulldozer“: Takt 3,5+ Ghz, L3-Cache sa 2,4 GHz

Ja ocekujem da ce slabije revizije imati 3.3-3.5 GHz i 95W TDP. Konkretno Zambezi sa 8 integer jezgara i 4 modula @ 3.4 GHz, davace od od 30 - 90% bolje performanse nego 6-core 1055T @2.8 GHz. Svi znamo da Phenom II X6 1100T @3.3 GHz ne daje preko 17% bolje performanse od 1055T. Ovo znaci da ce klok za klok razlika biti brutalna, cak i u odnosu na i7.

Na osnovu istog navodi se da ce Bulldozer imati minimalnu frikvenciju od 3,5GHz ili cak vise. Kod tolike vrednosti ima verovatno i novi Turbo-Modus (Turbo Core 2.0) svoj uticaj koji koliko je poznato podize sva jezgra za 500MHz po potrebi. Napon ce se krecati izmedju 0,8 do 1,3 Volta.
Dalje se navodi da ce jedan Bulldozer-Modul sa dva integer-jezgra imati 213 Miliona tranzistora. L3 Cache ce po die'u iznositi 8MB i bice podeljen na cetiri pojedinacna sub-cache'a sa po 2MB i radice na naponu od 1,1V i frikvenciji od 2,4GHz sto je primetno vise u odnosu na K10.5 (2.0GHz)

U modul spada 2MB L2 kesa, to je 98 milion tranzistora + L2 tagovi izadje nekih 110-115 miliona samo za L2 cache. Svako jezgro ima po 16KB L1 data cache-a, i zajednicki L1 - instrukcijski od 32K. 256-bitna FMAC FPU jedinica zauzima sigurno dobar deo modula, kao i dekoding sekcija. Na kraju dolazimo do cifre od 230 m. tranzistora za modul, sto deluje realno. 4 modula uzimaju 960 miliona tranzistora + 8 MB L3 kesa jos 350-400 miliona. Zambezi bi mogao da ima izmedju 1.3-1.5 milijardi tranzistora!!! Poredjenja radi Thuban jezgro ima 904 miliona, a Deneb 758 miliona, a Nehalem 731 milion.
Kada bi Zambezi imao 256K L2 kesha kao Nehalem, sa svojih 4 modula bi imao okruglo 1 miljardu tranzistora, što je manje nego Gulftown koji ima 1.2 milijarde sa 6 jezgara. Izuzimajući keš koji vrlo malo troši struje, AMD-ov 8 jezgarni Zambezi biće manji potrošač i imaće veći "peak performance" od 6 jezgarnog Gulftowna.

Veci i brzi Cache'a signalizira vece performanse po taktu u odnosu na predhodnu arhitekturu. Zajedno sa dosta visokim radnim taktom procesora (Turbo) , vecem broju jezgra , fleksibilno 256/128-bit FPU kao i novim naredbama mogao bi Bulldozer da donese ubedljiv performace-boost koji AMD'u svakako treba da konkurise Intel'u u highend segmentu.

Slazem se, ali znas i sam da dodavanje vece kolicine kesa nije mnogo znacilo dosadasnjoj arhitekturi. Verovatno je potpuno izmenjena sama kes arhitektura, kes polisa i sam rad sa memorijom je poboljsan, Out Of Order izvrsavanje i jos mnogo sto sta.

 

[Don Workinson]

Sve u svemu mnogo obecava. Nadam se da nece da razocara kao u proslosti. Drzim palceve i skupljam parice

 

[drfedja]

Sve u svemu mnogo obecava. Nadam se da nece da razocara kao u proslosti. Drzim palceve i skupljam parice

A ko je razocarao u proslosti ? Mislis na Agena/Barcelona B2 jezgro koje je kasnilo i radilo na niskim frekvencijama. Jbg, svakome se nekada desi.
Da je tada umesto nesrecnog B2 sa TLB bug-om izasao Deneb, stvari bi bile daleko drugacije. K10 se pokazao kao sasvim solidna mikroarhitektura, bez obzira na probleme sa 65nm proizvodnim procesom. Veci cache, dodatni tweakovi i 45nm SOI su ucinili da Phenom II bude veoma konkurentan i solidan proizvod.
BD ce biti nesto sasvim novo i donekle kompatibilno sa postojecom platformom.

Evo upravo sam nasao, sto je Hans odradio poredjenje:

32nm BD module (2 jezgra + FMAC + 2 MB L2): 213M - 30.9 mm²
32nm Sandy Bridge (1 debelo jezgro + 2 MB L3): 29.5 mm²
32nm Llano (2 K10 jezgra + 2 MB L2): 32 mm²

Ovde se vidi da BD modul zapravo zauzima povrsinu kao jedno i7 jezgro. Proizvodne mogucnosti i disipacija sa 4 modula je otprilike jednaka Intelovom i7 procesoru sa 4 jezgra. Sta radi bolje sa 8 tredova ne treba mnogo diskutovati.

 

[FantomX]

Nije bas Buldozer, ali je svakako novo od AMD-a, Fusion je lepa stvarcica

Gigabyte Technology will offer overclocking capabilities on its mainboard designed for small form-factor (SFF) systems with AMD Zacate dual-core accelerated processing unit (APU). In addition, the company will offer broad multimedia connectivity as well as ability to install a standalone graphics card onto the low-power platform.

Gigabyte to Offer Overclocking Functionality for Fusion Zacate Platform

 

[Ace Rimmer]

Ta analiza ne mora da znači ništa za početak, dok adekvatan softver ne počne da koristi u potpunosti potencijale novog procesora. Tu je npr. i pitanje kako će u dual-threaded aplikacijama da se raspoređuje load balance na jedan modul sa dva klastera umesto na dva različita modula.

Bit će zanimljivo vidjeti u kojem pravcu će se to dalje razvijati.
Možda će next gen Bulldozeri nalikovati trenutnoj/bivšoj ATI VLIW5 arhitekturi, jedan FPU i 4 INT-a

 

[drfedja]

Bit će zanimljivo vidjeti u kojem pravcu će se to dalje razvijati.
Možda će next gen Bulldozeri nalikovati trenutnoj/bivšoj ATI VLIW5 arhitekturi, jedan FPU i 4 INT-a

VLIW nema veze sa BD arhitekturom. VLIW znaci Very Long Instruction Word i ovakve arhitekture su napravljene da se poveca ILP - paralelizam instrukcija.
BD u osnovi nije pravljen da se poveca ILP, nego TLP - Thread Level Paralelism.
Moguce je da ce buduce generacije imati vise jezgara po modulu, medjutim, to FPU mora da isprati.
FlexFP u Bulldozeru moze da izvrsi 1 do 2 threada, sa s voje dve 128-bitne FMAC jedinice. Dakle po threadu je moguce izvrsavanje do 2x128-bit SSE ili 1x256-bit AVX. Sa dva threada po modulu moguce je izvrsiti po threadu 1x128-bit i 1/2x256-bit. Takodje je moguce izvrsiti i 2x64-bit ili 4x64-bit.

Za 4 integer jezgra po modulu, FMAC bi trebalo da bude 2x veci, dekoderi bi trebali da budu 2x siri, IF - instruction fetch bi trebalo da je 2x veci itd....

 

[FantomX]

U prevodu, Sandy Bridge se nece bas lepo osecati

 

[drfedja]

Sandy ce moci da izvrsi samo FMA3 instrukcije u 256-bitnom modu. E sad nepoznanica je da li ce moci da izvrsi jednu ili dve. Najverovatnije jednu po ciklusu. Sandy ima jednu 128-bitnu FMUL i jednu 128-bitnu FADD jedinicu. Zajedno mogu da odrade jednu 256-bitnu FADD+FMULL spojenu operaciju.
To moze i BD, sa razlikom sto BD moze da odradi i 2x128-bit FADD + FADD, sto nije moguce na SB. Dakle, razlika je u tome sto je Flex FP fleksibilniji, kao sto mu i ime kaze. Peak performance, je identican, ali ce prosecne performanse biti vece na Bulldozer jezgru.

 

[drfedja]

Bulldozerovi FMAC-ovi:

Kao što sam već pričao, postoje 2 128-bitne FMAC jedinice koje mogu da izvršavaju
i operacije množenja i operacije sabiranja nad vektorima. One su SIMD.
Single Instruction Multiple Data. Navodno FMAC će biti 4-issue. Ovo znači da će navodno
moći da izvrši do 4 mikro-instrukcije (mikrooperacije). Pitanje je kako je to moguće na dve
izvršne jedinice.

Moguće je da svaki 128-bitni FMAC može da izvrši dve odvojene 64-bitne operacije, što je moćna stvar.
Ovo znači da bi proseća IPC po modulu bio uvek blizu broja 4, što je daleko više od onoga što
nudi Intel Core sa jednim jezgrom i dva threada.

Najbolje od svega je što IPC i u single thread režimu može biti daleko preko 2, t.j. blizu 4, za FP operacije.
Za integer operacije ionako IPC skoro nikad ne prelazi 2. Najveći broj ALU operacija su Load operacije, a zatim
Store operacije. Dakle, potrebno je napraviti fleksibilan load reordering, što nije bio slučaj sa K10.
U instrukcijskim miksovima (ALU + FP operacije), što je najčešći slučaj u igrama, aplikativnom softveru itd...
single thread IPC može opet biti blizu 4.

Druga varijanta koja je moguća za FMAC jedinice je sledeća:
Svaki FMAC ima jedan množilac i jedan sabirač, 128-bitni, vektorski koji koristi do tri ulazna operanda,
jer je FMA3 kompatibilan. Ukoliko je FMAC dizajniran pametno da koristi sve ulazne staze i prihvati po jednu FMUL i jednu FADD 128-bitnu, pod određenim uslovima moguće je da svaki FMAC može da istovremeno izvrši dve 128-bitne, jednu FMUL i jednu FADD operaciju. Ispada da ukupan broj operacija koje može da izvrši Bulldozerov FMAC je 2x128-bit FMUL i 2x128-bit FADD.
Ovo povećava kompleksnost dekodera i radilo bi za određene kombinacije koda.

Snaga ovakvog dizajna leži u modulu koji je dizajniran na bazi moćnog i fleksibilnog FPU-a. Zbog toga će BD modul vrlo verovatno imati snažan single thread i skalabilan multithread.

 

[Iraklije]

dobro narode hoce li kad izadje taj buldozer znatno pasti cena ovo phenom x6 black edition 3.2ghz malo je puno 22 hiljade uzeo bih ga da je jedno 15-16hiljada

 

[Pakito]

a zasto ti bas treba blek edition i to x6?

 

[Kobatz]

^^I ja se pitam to

 

[Iraklije]

ma burazer finansira kupovinu a ja lepo kazem sta fali ovom na 2.8ghz ali svejedno interesuje me kad izadju ti buldozer procesori hoce li opasti cena ovih phenom x6

 

[drfedja]

dobro narode hoce li kad izadje taj buldozer znatno pasti cena ovo phenom x6 black edition 3.2ghz malo je puno 22 hiljade uzeo bih ga da je jedno 15-16hiljada

Pa valjda ti je logicno da ce da padne cena. Samo nesto se plasim da ce ih posle izlaska bulldozera brzo povuci iz prodaje. Izacice 6-jezgarni, 3-modulni bulldozer, kao i 4-jezgarni, 2-modulni koji ce vrlo verovatno da pokida Phenom II X4, a mogao bi da kosta 100nak evra.

 

[Iraklije]

ok da sacekamo valjda ce do juna izaci

 

[Villy]

Pa valjda ti je logicno da ce da padne cena. Samo nesto se plasim da ce ih posle izlaska bulldozera brzo povuci iz prodaje. Izacice 6-jezgarni, 3-modulni bulldozer, kao i 4-jezgarni, 2-modulni koji ce vrlo verovatno da pokida Phenom II X4, a mogao bi da kosta 100nak evra.

Pa to je opet triple/dual core... Ko ima X6 nema potrebe da ga menja do nekog Buldožera II, mada možda može da se proba na neku nedelju kad izađe

 

[Ace Rimmer]

Bulldozer FX ??

 

[drfedja]

Pa to je opet triple/dual core... Ko ima X6 nema potrebe da ga menja do nekog Buldožera II, mada možda može da se proba na neku nedelju kad izađe

Zavisi za sta koristi komp. Ako je intenzivna video kompresija, rendering itd... onda ima smisla jaci procesor. U protivnom, dovoljan je i Athlon II X3.