AMD Bulldozer [official thread]

[d0minat0r]

CPU skor u 3D marku isto tako i linx

 

[ays]

Jedno pitanje za vas koji znate o amd bulldozer platformi... da li ce biti u prodaji, u prvih 6meseci od pocetka prodaje, sa 4modula, odnosno 8 jezgara(octa-core)?
Zanima me, jer 1356 platforma se nece pojaviti pre kraja ove godine ili pocetka 2012, gde ce biti mainstream procesori biti sa 6 a ovi high-end sa 8 jezgara.



Ispravka: Sad sam proverio, bice Sandy Bridge procesora sa Extreme Edition oznakom sa 6 i 8 jezgara a lga1356, koja je za lga1366 izlazi tek sredinom-kraj 2012 i bice sa 8 i vise jezgara.

 

[drfedja]

Jedno pitanje za vas koji znate o amd bulldozer platformi... da li ce biti u prodaji, u prvih 6meseci od pocetka prodaje, sa 4modula, odnosno 8 jezgara(octa-core)?
Zanima me, jer 1356 platforma se nece pojaviti pre kraja ove godine ili pocetka 2012, gde ce biti mainstream procesori biti sa 6 a ovi high-end sa 8 jezgara.

Inicijalno ce biti 4 modula 8 jezgara za Socket AM3+, Zambezi jezgro. Njega ce seckati na 3 modula i 2 modula. Svaki modul sadrzi 2 integer klastera i jedan floating point koji moze da izvrsi 1 ili 2 treda.

Inace platforma se zove Scorpius.

Interlagos ce imati 8 modula i 16 jezgara.

 

[Villy]

Valjda će tada početi da optimizuju aplikacije i igre za 4 i više jezgara...

 

[ays]

Valjda će tada početi da optimizuju aplikacije i igre za 4 i više jezgara...

Iole ozbiljnije aplikacije su vec uveliko optimizovane za upotrebu do quad core procesora... Adobe, Microsoft, Apple... oni su to odavno uradili sa svojim software-om.
Manji programi, jednostavno ne koriste multi-core, jer im nije potrebno vise jezgara.

Igre nisu optimizovane za vise od 2 jezgra(i dalje).

 

[drfedja]

Valjda će tada početi da optimizuju aplikacije i igre za 4 i više jezgara...

Sto se igara tice - tesko. Igre jednostavno koriste algoritme koji ne mogu da se paralelizuju. Ono sto moze, to je paralelizovano, ali veci deo procesorskog posla u igrama otpada na rad sa memorijom. Najveci deo posla preuzima GPU. Tako da ces tesko videti u igri benefit od multicore procesora. Sto se tice procesora, najvise se dobija frekvencijom, odnosno turbo modom, kao i pametnom kes arhitekturom.

Kao sto rece Ays, iole ozbiljnije aplikacije su vec odavno optimizovane za vise jezgara. Ono sto je optimizovano za multithreading, to ce raditi uvek brze na vecem broju jezgara. Kad se radi MP optimizacija odnosno paralelizacija, tada takav softver uvek bolje radi na vise jezgara.

U principu svi ray trace algoritmi mogu biti paralelizovani, kao i oni koji rade sa video kompresijom, matricnim proracunima (Linpack), binarnim stablima pretrage itd....
Algoritmi ciji krajnji rezultat zavisi od redosleda koraka u izvrsavanju se ne mogu tek tako paralelizovati.

 

[Beagle]

Nisam bas upoznat kako radi game engine, ali mislim da se problem ne krije u optimizaciji samog engine-a, vec u tome sto se prakticno sve igre prave za konzole, koje imaju vrlo ogranicene procesorske sposobnosti... A gamedev-ima je lakse da adaptiraju postojeci engine, nego da pisu novi od nule.

 

[reb0rn]

Vise jezgara ce zvuciti jedino bolje i nista vise bar za 99% korisnika, druga je stvar sto su ljudi paljevina (tacno se vidi po broju vlasnika AMD x6), tuzno al istinito
Za neke aplikacije je "lako" uraditi kod koji koristi vise jezgara, za ostale je nemoguce pogotovo nezamislivo da koristi vise od 3-4 jezgra, tako da aplikacije koje realno mogu se ubzati i imaju potrebu za ubrzanjem vec koriste vise jezgara

Ono sto je za mene bitnije je to koliko je uni core buldozera ubrzan u odnosu na Phenom II, a broj jezgara osatvaljma da paljevine koje imaju x6 kupe i da sanjaju mokre snove sa brojem jezgara

 

[Villy]

Pa ne kupuju svi x6 zbog toga što su paljevine valjda?

 

[illidan]

nego

 

[FantomX]

Zamisli tek one sto kupuju Gulftown, kako njih nazvati?

 

[ays]

Zamisli tek one sto kupuju Gulftown, kako njih nazvati?

Gurmani?

 

[monteboy]

A tek one sa 4 way 580 gtx SLI ....

Vise jezgara ce zvuciti jedino bolje i nista vise bar za 99% korisnika, druga je stvar sto su ljudi paljevina (tacno se vidi po broju vlasnika AMD x6), tuzno al istinito
Za neke aplikacije je "lako" uraditi kod koji koristi vise jezgara, za ostale je nemoguce pogotovo nezamislivo da koristi vise od 3-4 jezgra, tako da aplikacije koje realno mogu se ubzati i imaju potrebu za ubrzanjem vec koriste vise jezgara

Ono sto je za mene bitnije je to koliko je uni core buldozera ubrzan u odnosu na Phenom II, a broj jezgara osatvaljma da paljevine koje imaju x6 kupe i da sanjaju mokre snove sa brojem jezgara

Vise jezgra ces osetiti itekako i u igrama ako i ostale komponente sistema zahtevaju jak CPU recimo neki CFX ili SLI vez...
Naravno ako govorimo o prosecnoj 460 gtx ili 5850 grafulji nece ti potreban biti ni gulftown ni X6 ali ako recimo povuces dve 580 gtx u sli ili 6970 u CFX osetices u odredjenim rezolucijama itekako prednost vise jezgra tvog procesora.

Magicna rec za to se zove harmonija komponenti

 

[reb0rn]

Pa za sada sve preko 4 jezgra je overkill, osim za rendering, kompresiju i specificnu primenu (VT,serveri, itd..) a i tu je pitanje sta od codeca vidi vise od 4 jezgra
Sto se tice igara bio je jedan test na nemackom sajtu (sa 6 jezgara) i vide su neka ubrzanja u par igara ali marginalno ~5%, i nema dosta podataka o testu da bih sudio

 

[peja81]

Dakle, došli smo do takvih performansi procesora i grafičkih karti da je za prosečnog korisnika najvidljiviji pomak prilikom prelaska na SSD, tj. brži CPU i/ili grafička od onoga što je danas neka viša srednja klasa ne izazivaju neki WOW efekat. Hard disk je odavno usko grlo i to je ono što treba izbaciti iz lanca.

 

[c-p-r]

Dakle, došli smo do takvih performansi procesora i grafičkih karti da je za prosečnog korisnika najvidljiviji pomak prilikom prelaska na SSD, tj. brži CPU i/ili grafička od onoga što je danas neka viša srednja klasa ne izazivaju neki WOW efekat. Hard disk je odavno usko grlo i to je ono što treba izbaciti iz lanca.

+1


Za mene jedino ostaje nedoumica da li uzeti:

1. 40gb Mushkin za 8500
3. A-Data sa revizijom 1200->1222 64gb za skoro 12k
4. OCZ Vertex 2 60gb da se naruci jer je oko 110e u ino, dakle oko 11k din bi bio


Realno treba dodati neku hiljadu jer 40gb i nije bas za duzi period... a i komotnije je sa 60gb, onda ostaje da li cekati a-datu ili vertex 2.

 

[Villy]

Još uvek je skup SSD. Kad bude 500GB koštalo 200E razmisliću, do tada ništa... Da se vratimo na temu, ako ovako bude stanje stvari po pitanju aplikacija i igrama, niko neće morati da menja i7 i X6 još 3 godine, isto kao što je trenutno situacija q6600 koji traje i traje... Mislim čemu tih 16 tredova, odnosno 8 jezgara?

 

[peja81]

Pa o tome i pričamo, benefit mogu da vide samo profi renderi, oni koji se bave video obradom... Nije tu problem, već na drugoj strani. Ne očekujem nikakve revolucionarne pomake ni iz AMD-a ni iz Intela. Više puta su takve stvari najavljivane, a posle ... (da se setimo Caymana). To će verovatno biti nešto reda 10-20%, adekvatno zacenjeno, nepotrebno za 90% korisnika. Možda bi taj skok performansi mogao da bude i veći, ali je potrebna neka žešća optimizacija softvera (ili čak ponovno pisanje, koliko sam shvatio iz drfedjinog izlaganja). A to ne ide nimalo lako, naprotiv.

 

[reb0rn]

@Villy a ti ces biti prvi koji ces uzet nesto tako, sudeci po koj logici si uzeo x6

 

[Villy]

@Villy a ti ces biti prvi koji ces uzet nesto tako, sudeci po koj logici si uzeo x6

Vau to je neka prozivka?

Ja sam uzeo za VT najviše i da kompleksiram pojedince

 

[ays]

@misko81
Nisi dobro shvatio... Skoro svi ozbiljni(pod tim mislim "professional software") je odavno optimizovan za multi-threading. Ja sam jos sa Visual Studio 2005 poceo da pisem prve aplikacije koje su koristile vise od jednog procesorskog jezgra(odnosno thread-a). Igrice su te koje nisu u potpunosti optimizovane da iskoriste vise od 4 jezgra, jer je najveci deo "game processing" dogadja u grafickim karticama. Bit-tech je radio test, koliko najnovije igre imaju "korist" od quad i hexa core procesora. Ispostavilo se da do 3 thread-a se desavao pomak a posle nista. U pitanju je bio test sa Starcraft 2, koji dolazi od trenutno drugog najveceg Game Developera, Blizzard-a. PC je ima 980x procesor i rezultati su ovde: http://www.bit-tech.net/hardware/cpus/2010/08/18/how-many-cpu-cores-does-starcraft-2-use/2

To sto ste naveli da nema povecanja performansi i da se nista revolucionarno ne desava... to su takodje neistine. Intel je u Sandy Bridge uspeo da sve, nekada, externe kontrolore stavi u sam procesor, smanji proizvodni proces na 32nm, dok nas pocetkom iduce a mozda i krajem ove, ocekuju i prvi 22nm procesori. Smanjivanje potrosnje i zagrevanja samih procesora.
AMD izbacuje Bulldozer u ovoj godini, njihova prva potpuno nova mikroarhitektura(a i sama arhitektura procesora) od 2003 i pojave tkzv K8 arhitektura(sve nakon su bile revizije i usavrsavanja iste), sto je svakako, svakako veliki pomak za AMD. A da ne spominjem koliko je kompanija uspela da usavrsi proizvodni proces u svetu grafickih karti, gde su uspeli i u nekim segmentima i prestigli, svog glavnog konkurenta nVidia-u.
Baci pogled ovde: http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html, pa mi reci dal' se ne vide promene? 980x ubedljivo dominira tom tabelom(izuzev tog 990x) ali mozes odmah dole, ne toliko redova ispod, da vidis i7-2600k procesor(Sandy Bridge) i da ostanes sokiran da procesor koji ce kostati oko 300$ ima oko 10% manje performanse od trenutno najskupljeg i "najjaceg" desktop procesora u prodaji... kompletna i7 quad serija deluje smesno u poredjenju sa istim. Za mene je to napredak. Sa druge strane, AMD tvrdi da novi Bulldozer procesori, prosto "jedu za dorucak" sto Phenom II X4/X6, sto i7 procesore(verujem da misle na quad verzije istih)... sto je takodje, veliki pomak u napred.

Da, najosetniji upgrade koji mozemo danas da napravimo je prelazak na SSD, pogotovo ove sa sandforce kontrolerima. Iz samo jednog prostog razloga, mozemo golim okom da vidimo ubrzanje.
Generalno gledano, 2011 ce biti godina zanimljivih stvari u ovom segmentu, a ja ocekujem isto i od 2012, kada Intel predstavi zamenu za sada vec "matoru" 1366 platformu.

Ja se drzim i dalje 775 platforme jer nisam video poentu prelaska na 1156, znao sam za izlazak Sandy Bridge-a, a nisam mogao finansijski da opravdam prelazak na 1366 platformu. Sada vec mogu... samo mislim da cu ovog puta, za razliku od mnogih po netu sto procitah(koji sa amd platforme idu na Sandy Bridge), ja cu u suprotnom smeru i da dam sansu AMD-u. Ako Ferrari im veruje poslednjih 15godina, mogao bih i ja.

Pozdrav

 

[drfedja]

Nisam bas upoznat kako radi game engine, ali mislim da se problem ne krije u optimizaciji samog engine-a, vec u tome sto se prakticno sve igre prave za konzole, koje imaju vrlo ogranicene procesorske sposobnosti... A gamedev-ima je lakse da adaptiraju postojeci engine, nego da pisu novi od nule.

Prvo, nisu svi endzini pisani za konzole, pa opet nisu multithreadovani ili jesu, ali u manjoj meri, pa nema benefita od mnogo jezgara.
Drugo, kod konzola se pisu takve igre koje ne zahtevaju procesorsku snagu, jer konzole same po sebi imaju relativno slab CPU u odnosu na PC. Po toj logici stvari, igra pisana za konzolu je procesorski zahtevna toliko da bi mogla na jednom single core sempronu da se lepo izvrsava. GPU je jedina limitacija po broju detalja. Kupovina skupog procesora je odavno postala budalastina kada su u pitanju igre i to ne iz razloga optimizacije, nego iz razloga sto nema potrebe za tim. Jednom recenicom receno, procesor koji je dovoljan za igranje je onaj koji moze sa dovoljno jakim GPU-om da isprati svaku igru u realnom vremenu ili gde FPS ne pada ispod 30 sa odgovarajucim GPU-om. Razlike izmedju procesora od 100 i 1000 evra u igrama su vrlo male.

 

[peja81]

@ays:
Nisam mislio na multithreadovanje, već na maksimalno iskorišćenje mogućnosti Bulldozera.

 

[Villy]

Pa da. Ko ima para, ili ko ima neku staru platformu (775/AM2) može da uzima Buldožera u razmatranje, ovako bolje je uložiti u SSD ili igrači u još jedan monitor za ef.
Koliko su nam dugo servirali priču za bolje performanse sa više jezgra u igrama? Od q6600, a i dan danas je dovoljan DC na 3.8 da sve potera u na max. Još jedna stvar, kada rendenujem video sa Uleadom na x6 procenat iskorišćenja procesora je do 14% do 28%, sa DCom je izmedju 17% i 32%, pa sa čim treba da opteretim cpu da mi makar jednom zauzeće bude barem 60%? VT je ista priča, jeste veće zauzeće par procenata nego sa radom sa video materijalom, ali više drlja hard, nego što procesor nešto radi... Jedina stvar u kojoj vidim razliku (ako se ne tripujem) je u dizanju sistema i u Heavy multitaskingu, kao da sistem radi življe u odnosu na i7 (opet kažem ako nije trip)... Tako da voleo bih da vidim kao se Buldožer tu ponaša, tj da li će imati razlike "na oko".

EDIT: Zna li se otprilike koliko će ovaj Budložer sa 2 bloka 4 jezgra biti brži od Deneba x4?

 

[FantomX]

E bre Villy koliko si HW-a promenio, stvarno bolje da si kupio ko covek SSD od 60GB, ko god je kod mene seo nije verovao, svi su imali wow efekat.
Zamisli Outlook 2007 koji se otvara za pola sekunde a u pozadini radi LinX sa svom memorijom.