Chilleri

[ledio]

Nadam se da mi iskusni na ovu temu nece uzeti za zlo sto je pokrecem s obzirom da nemam nikakvo iskustvo sa chillerima, ali to je i najveci razlog.Naime JAKO mi treba tako nesto,a nemam novca za neko gotovo resenje i molio bih za pomoc.Pokusavao sam da izguglam i pretrazim sve teme vezane za isti ali vecinom su stare informacije i nema nigde detaljan "STA,SA CIM I KAKO".
Ovde sam nasao temu monteboy-a (svaka cast) i koliko vidim ima razlike izmedju chillera i phaze change hladjenja ali mi nije iz toga bas jasna razlika.Takodje sam nasao i na stranim forumima neke radove pa cu priloziti slike,da zacinim
Konkretno bih hteo da napravim nesto sto manjih dimenzija, a da nije jako skupo i da hladi tecnost na 10-1 C najvise,znaci ne bas extremno nego za 24/7.
Pokusavao sam da se raspitam kod poznanika koji se malo razumeju u rashladnu tehniku,a to sam saznao i pretrazujuci po netu, sve se svodi na odgovore kako je to jako komplikovano i postoje razni proracuni oko duzina cevi i jacine kompresora i slicno a nigde nema tih proracuna,tabela ili tako nesto

 

[Iv4n]

Siguran sam da ces naci informacije na xtremesystems forumu, tamo ima citav odeljak posvecen rashladnoj tehnici i racunarima .

Koliko se ja razumem u te stvar, nije razlika izmedju phase change i chillera, nego izmedju 'direct die' i 'chillera' a oba valjda rade na principu phase change. Chiller koristi 'hladno telo' da ohladi vodu koja cirkulise oko procesora, a direct die koristi rashladno telo direkno na procesoru.

Sto se tecnosti tice, ne verujem da ces sa < 15 stepeni temperature moci da radis 24/7 jer ce se pri nekim uslovima (zavisi od vlaznosti i temperature vazduha) kondenzovati voda oko procesora, vodenog bloka i na cevima.

 

[ledio]

Te slike su bas sa tog foruma,ali nema nigde korak po korak.Meni treba konkretno za moje potrebe da to bude sto manji kompresor (da se moze kod nas naci) kao i ostale komponente sto manjih dimenzija i da mogu da ih nadjem kod nas, kao i nacin/redosled kako da ih povezem u celinu,ako me razumes.Inace, nece biti vazduha,to cu da koristim za nadgradnju uljnog kompa,za hladjenje ulja.Znaci u akvarijumu potopljen komp u ulje.Pumpa koja gura to ulje kroz radijator i vraca nazad.A radijator potopljen u posudu sa vodom koja se hladi chillerom na temp od bar 15-20 C nizu od temperature u sobi.To je sve

 

[Iv4n]

Aaa, to je vec druga stvar
To bi cak i moglo da funkcionise

 

[micri]

Idemo ovako, ja vec duze vreme hocu da napravim chiler. Dobio sam od Presretacha, onu mashinu za vodu, ima ih po firmama, e unutra ima isparivach i kondezator, i to izgleda ovako...

http://www.flickr.com/photos/54797606@N02/5077991129/

http://www.flickr.com/photos/54797606@N02/5078582198/

Tamo gde su cevi tu treba da se napravi rezervoar i da se stavi potopna pumpa... kada se to odradi creva idu direktno u blok/ove. Temperaturea vode je oko 7c, shto i nije tako dobro iz razloga shto dolazi do kondezacije, ali verujem kada bi se uzeo neki slabiji isparivach ne bi doshlo do iste... Iza treba da se stave dve tri 12ice i to je to...

Janko (d0minat0r) Se zezao i stvarala mu se kondezacija... Igracu se ja sa tim, samo da pokupim to iz pancheva...

 

[voodoons]

Jesi razmisljao o Peltier sistemu?
sad ce Iv4n da nabaci osmeh na lice, nemam sad link, ima Ivan, nije bilo skupo samo ne znam oko realizacije kako bi se pravilo..

 

[Iv4n]

Jesi razmisljao o Peltier sistemu?
sad ce Iv4n da nabaci osmeh na lice, nemam sad link, ima Ivan, nije bilo skupo samo ne znam oko realizacije kako bi se pravilo..

To bi trebalo prvo da potvrdimo da radi.

 

[Diabolique]

To bi trebalo prvo da potvrdimo da radi.

Potvrđujem.

 

[voodoons]

Potvrđujem.

:

 

[ledio]

@micri predpostavljam da mislis na ove bakarne cevi ali mi nije jasno gde one idu?u onu crnu resetku?pa nazad u kompresor?aj kad budes to radio uslikaj molim te.

@ voodoons imam peltier, doduse izvadjen iz onog malog usb frizidera, slab je jako za bilo kakvo ozbiljnije hladjenje al sam video odprilike kako to mora da izgleda, a koliko sam zakljucio vrlo je komplikovano uklopiti ga u ovo sto meni treba

Nasao sam prozorsku klimu za 50eur.Da li da uzmem to ili da trazim neki mali frizider?
Dali je snaga kompresora usko vezana za njegove dimenzije?Koje karakteristike od komponenti chillera uticu direktno na temperaturu vode koja bi se hladila?Zna li neko kako se izracunava kolicina freona koji se sipa u tako neki sistem,jer kazu da je to presudno kod kvaliteta hladjenja i ako se pretera moze da crkne kompresor?

 

[monteboy]

Nadam se da mi iskusni na ovu temu nece uzeti za zlo sto je pokrecem s obzirom da nemam nikakvo iskustvo sa chillerima, ali to je i najveci razlog.Naime JAKO mi treba tako nesto,a nemam novca za neko gotovo resenje i molio bih za pomoc.Pokusavao sam da izguglam i pretrazim sve teme vezane za isti ali vecinom su stare informacije i nema nigde detaljan "STA,SA CIM I KAKO".
Ovde sam nasao temu monteboy-a (svaka cast) i koliko vidim ima razlike izmedju chillera i phaze change hladjenja ali mi nije iz toga bas jasna razlika.Takodje sam nasao i na stranim forumima neke radove pa cu priloziti slike,da zacinim
Konkretno bih hteo da napravim nesto sto manjih dimenzija, a da nije jako skupo i da hladi tecnost na 10-1 C najvise,znaci ne bas extremno nego za 24/7.
Pokusavao sam da se raspitam kod poznanika koji se malo razumeju u rashladnu tehniku,a to sam saznao i pretrazujuci po netu, sve se svodi na odgovore kako je to jako komplikovano i postoje razni proracuni oko duzina cevi i jacine kompresora i slicno a nigde nema tih proracuna,tabela ili tako nesto

klasicno on die hladjenje je predvidjeno da se direktno hladi izvor toplote recimo CPU Die ili GPU. Dok Chiller kombinuje phasechange sistem sa prednostima tecnog hladjenja sto znaci da isparivac u tom slucaju hladi tecnost koja opet u zatvorenom sistemu pokrenuta nekom pumpom moze da hladi vise izvora toplote kao sto je recimo tipicno kod danasnjih boljih vodenih sistema hladjenja.

Same komponente za izradu jednog chillera vecinom nisu problem veci problem je alat koji ti treba da sve uradis uredno. Treba da znas tvrdo da lemis da posedujes atogen aparat i vakum pumpu i gasne boce pod pritiskom sa kojima bi ispitao da li ti je sistem dobro zalemljen. Efikasni chilleri danas u selfmade izvedbi koriste efikasne izmenjivace toplote

Sa istim je moguce hladiti efikasno vise izvora toplote i ukoliko se obezbedi veci rezervar rashladne tecnosti i sam kompresor nemora cesto da se pali.

Chiller se isplati za ljude koji ionako imaju vodeni sistem u racunaru . Putem termostata koji je sastavni deo jednog chiller'a sistem se moze podesiti da ti radi u opsegu recimo +15°C do +20°C sto je inace preporcljivo zbog izbegavanja kondenzacije.

Nisuu potrebni neki posebno jaki kompresori jer ipak govorimo o rashladnim temperatrama tecnosti oko 15°C. Ipak treba obratiti paznju kod izbora kompresora jer postoje razlicite namene istih odnosno postoje modeli koji su optimizovani za visociji ili nizi pritisak na usisu a sa time i deklasirani za odredjene temperature.

Kod chiller'a se inache zbog dinamicnosti izbegava koriscenje kapilarne cevi i umesto iste se ugradjuje takozvani TEV-ventil , termoekspanzioni Ventil koji se u zavisnosti temperature na isparivacu otvara ili zatvara i tako dozira freon u isparivac.
Chiller poseduje sa time vise komponenti od klasicnog single stage'a sto ga cini automatski i malo skupljim.

Sto se tice proracuna cevi ono ovdje nema svrhe jer niti posedujes mogucnosti precizno sve da izracunas niti ima smisla. Inzinjeri kod komercialnih sistema imaju svoj cilj da odredjenu
masinu optimalno izracunaju za osredjeno opterecenje u smislu najbolje efikasnosti i potrosnje energije. Kod hobi sistema to nije moguce niti je uopste potrebno.
Izracunavanje duzine kapilarne cevi takodje ovdje nije interesantno kao sto gore rekoh kod chillera ide TEV sa najmanjom diznom i to je to.

 

[ledio]

Hvala puno,sad je razlika kristalno jasna.Moze li neki konkretan savet oko izbora kompresora sto manjih dimenzija a da moze da hladi na ciljanih 15-20 C.Ostalo mi je odprilike jasno,pa da se bacim na posao

 

[voodoons]

@ voodoons imam peltier, doduse izvadjen iz onog malog usb frizidera, slab je jako za bilo kakvo ozbiljnije hladjenje al sam video odprilike kako to mora da izgleda, a koliko sam zakljucio vrlo je komplikovano uklopiti ga u ovo sto meni treba

Onaj sto sam ja video na sidewindersu je 226W a cena 24$ a ∆T=61°C
Sad, kako ga uklopiti ne znam..

 

[monteboy]

Hvala puno,sad je razlika kristalno jasna.Moze li neki konkretan savet oko izbora kompresora sto manjih dimenzija a da moze da hladi na ciljanih 15-20 C.Ostalo mi je odprilike jasno,pa da se bacim na posao

zavisi od opterecenja koje ces imati jer nije isto drzati na +15C load od 2000 W sa recimo 800W

Nemalo bitna stvar kod izbora kompresora je buka stoga preporucujem Danfoss.
Pogledaj recimo Danfoss SC 10 GX ili FR 10 GX relativno tih kompressor koji ce ti zavrsiti posao i kod vecih opterecenja.

pogledaj sledeci pdf

http://www.extremecooling.net/index/e107_files/public/1208089917_126_FT0_bersicht.pdf

Obrati paznju na modele sa R134a freonom i Hochdruckbereich (Modelli namenjeni za + temperature)

Ako zelis da ti rashladna tecnost bude na +15°C onda to od prilike znaci da moras sa kompresorom da hladis na evaporatoru sa +5° C.
u PDF ces videti da recimo SC 10GX moze da drzi load od 764W na +5°C dok recimo dosta manji kompresor TL5GX uspeva samo 346W da ispostuje na istoj temperaturi na isparivacu.
SC15 GX nema nikakvih poteskoca i sa 2226W na +5C .... itd.

Znaci pitanje namene...

Dodao bih jos da Cifra u imenu oznacava kubikazu motora sto takodje ima uticaj na velicinu kompresora i prostor koji ti treba sve da spakujes.

Navedi sve toplotne izvore koje zelis da hladis da bi ocenili prvo koliki load uopste mozemo ocekivati.

 

[ledio]

Hocu da hladim 25l ulja koje sa sobne temperature od 25 C do nedozvoljene od 55 C stigne za 2 h kada su izvori toplote u full loadu ili za 4 h 3d marka ili igranja neke novije igre.Takodje kada ga recimo prvim nacinom zagrejem treba mu i do 10 h idle-a da se spusti na normalnih 35 C.Hladi se trenutno hladnjakom od skode favorit na kome su 4 CM14cm venta u push-pull i akvarijumskom pumpom od 2000l/h koja verovatno izvlaci tek 200-300l/h protoka jer je ulje gusce.Konkretni izvori trenutno su GA785 mATX,4gb ddr3,PII 555 otkljucan na 3,6 na 1.35V, GF9800 i CM460W napajanje.Sve je to u ulju i klokovano je koliko je moglo za 24/7 na 100% stabilnosti bez dizanja napona.
Ne znam koliko sam bio jasan, ja bih chillerom hladio vodu u koju bi bio zamocen ovaj hladnjak,znaci da zamenim vazduh+vent za posudu sa hladnom vodom za drzanje temp ulja na do 35 C.
Predpostavka je:ako ovo sto sad imam uspeva da odrzi u full loadu 55C,voda koja je konstantno od 20C do 5 C spustice to na ciljanih 35C temperature ulja, a i pruzice mogucnost da se stave jos veci grejaci (i7,sli,napajanje 1000W) i da temp budu opet do 40C

 

[monteboy]

Hocu da hladim 25l ulja koje sa sobne temperature od 25 C do nedozvoljene od 55 C stigne za 2 h kada su izvori toplote u full loadu ili za 4 h 3d marka ili igranja neke novije igre.Takodje kada ga recimo prvim nacinom zagrejem treba mu i do 10 h idle-a da se spusti na normalnih 35 C.Hladi se trenutno hladnjakom od skode favorit na kome su 4 CM14cm venta u push-pull i akvarijumskom pumpom od 2000l/h koja verovatno izvlaci tek 200-300l/h protoka jer je ulje gusce.Konkretni izvori trenutno su GA785 mATX,4gb ddr3,PII 555 otkljucan na 3,6 na 1.35V, GF9800 i CM460W napajanje.Sve je to u ulju i klokovano je koliko je moglo za 24/7 na 100% stabilnosti bez dizanja napona.
Ne znam koliko sam bio jasan, ja bih chillerom hladio vodu u koju bi bio zamocen ovaj hladnjak,znaci da zamenim vazduh+vent za posudu sa hladnom vodom za drzanje temp ulja na do 35 C.
Predpostavka je:ako ovo sto sad imam uspeva da odrzi u full loadu 55C,voda koja je konstantno od 20C do 5 C spustice to na ciljanih 35C temperature ulja, a i pruzice mogucnost da se stave jos veci grejaci (i7,sli,napajanje 1000W) i da temp budu opet do 40C

Ok, razumeo sam sta zelis ....
Za tebe je plocni izmenjivac ciju sam sliku postavio gore najbolje resenje.
Taj plocni izmenjivac ima 4 prikljucka (dva ulaza i dva izlaza) primarni krug hladi sekundarni. Ili u tvom slucaju jedan ulaz/izlaz su za ulje a drugi ulaz/izlaz su direktno za freon. Nema potrebe da dodatno koristis vodu kao rashladno sredstvo jer gubis opet na performasama.

Moja procena je da tvoj sistem sa komponentama koje navodis ukopono ne prelazi disipaciju od maksimalno 500W sto znaci da sa nekim manjim kompresorom mozes lako ohladiti sve na ciljnoj temperaturi od 5°C

Chiller se moze napraviti kompaktan i veoma efikasan jer je kolicina ulja koju koristis dosta velika i nema potrebe postavljati zaseban rezervar u chilleru. Moja procena je da uz otgovarajucu dobru pumpu koja bi malo ubrzala protok ulja u sistemu i adekvatan plocni izmenjivac mozes postici da ti se kompresor pali svake 30 minuta da radi mozda nekoliko minuta i da opet bude apsolutno tiho !

Tvoje potrebe bi zadovoljio i mali kompresor kao sto je Danfoss TL5G
http://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/06/TL5G_R134a_220V_50Hz_05-01_Cg42c202.pdf

Mislim da se moze pazariti polovan tu do 30-40€ a i nov nebi trebao da je preko 50€

 

[ledio]

E,toooo.Hvala puno, stvarno si chillileader Javljam sta sam napravio sa sve slikama nadam se vrlo brzo

 

[monteboy]

E,toooo.Hvala puno, stvarno si chillileader Javljam sta sam napravio sa sve slikama nadam se vrlo brzo

Ajde bilo bi mi drago da jos neko na ovim prostorima pokaze entuziazam i po pitanju ekstremnijih selfmade hladjenja !

Predlozio bi da otvoris zaseban thread sa opisom projekta slikama itd.
Gdje mozes postaviti i odredjenja pitanja tokom build-faze a ja cu se potruditi na najbolji nacin da ti pomognem ukoliko bude potrebno.

 

[ledio]

Hocu,naravno,samo da nabavim sve sto je neophodno od komponenti.Nasao sam http://www.traco.rs/index.php kao potencijalne za nabavku tih izmenjivaca toplote, samo da prokljuvim koji bi mi bio dovoljan, a izgleda da cu kod njih moci da kupim i kompresor.Kontaktiracu ih u ponedeljak pa cemo da vidimo...

 

[gx-x]

vodi samo racuna sa pumpama. Te za akvarijume (pretpostavljam uzete u nekoj zoo radnji za 2000-3000 din) ja ne bih koristio za ulje obzirom da crkavaju i kad guraju obicnu vodu (meni su dve crkle u roku od 2 godine, do duse ja sam ih modifikovao da budu "spoljasnje" umesto potapajucih. Cak i kao takve nisu bile cak ni mlake u radu te ne verujem da su crkavale zbog grejanja).

 

[Diabolique]

Vidis, moja iskustva sa pumpama su drugacija. Imao sam dosta Atman pumpi, da ne kazem one skoro najjeftinije kineze. Akvaristikom se bavim desetak godina i NIKADA mi nije crkla ni jedna pumpa, ali kod mene su uvek radile u vodi. Evo poslednje koje koristim su Atman AT-105 rade vec 3 god bez prestanka u morskom akvarijumu.

Verujem da je problem sa crkavanjem povezan sa losim hladjenjem. Kao sto rekoh AT-105 radi vec 3 godine, ali mozda je bitno sto temperatura vode nikada nije presla 30 stepeni. Samo jednom je dosla do 30, a svo ostalo vreme je radila na 25.5-27.
Za morsku akvaristiku veoma bitna stavka temperatura, odnosno potrebno je temperaturu vode sto pribliznije odrzati na 26. Bez klime i ventilatora koji ubacuju hladan vazduh, bukvalno je nemoguce odrzati, bar sa ovim pumpama.
Specifikacije kazu da jedna pumpa ima potrosnju od 60W. U akvarijumu imam dve ove pumpe i jos 3 druge sto ukupno daje potrosnju od oko 180-200W. Cak i kad radi klima bez ukljucenih ventilatora na haubi je NEMOGUCE odrzati temperaturu. Probao sam da stavim AT-105 u posudu sa vodom da prenoci ukljucena. Ujutu je voda bila bas topla, odokativno 35-40 stepeni.

AT-105 ima nastavke da bude protocna, ali se ja ne bih usudio da je tako koristim jer na kutiji pise da je najveca radna temperatura 35 stepeni.

Slabije Atman pumpe sam jos u doba bartona i 9800PRO koristio da hladim CPU i GPU. Temperatura vode je cesto isla i preko 40 stepeni. Koristio sam jos i u Antifrizu sa suvim ledom na -40 i pumpa je radila bez problema. Jedini problem je sto sam magarac koji ne razmislja da moze da se zaledi kabl i da pukne izolacija. Dakle, napravio sam kratak spoj u antifrizu dok je racunar radio, a drzao sam taj kabl u ruci. Jedino sto se desilo je da je iskocio osigurac, a racunar i ja smo nastavili da radimo. Zamenio sam kabl na pumpi i ta pumpa radi najnormalnije.

Kao sto volim uradi sam varijante u racunarskom svetu, isto tako volim uradi sam varijante i u akvaristici. Probao sam desetak pumpi koje sam modifikovao i koristio za razne stvari u akvaristici. NIJEDNA pumpa mi nije otkazala za ovo vreme.

Ne kazem da je nemoguce da otkaze, ali tvrdim ako se koristi kako je propisano, pumpa ce raditi sve dok joj se mehanicki ne ostete propeleri.

 

[gx-x]

ne znam sta da ti kazem, a da vec nisam rekao. Nisu one crkle skroz, rade one al tandrucu, a jedna i zuji. Sve su Atman 1200l/h. Telo pumpe nikad nije bilo jako toplo, a kamoli vruce jer bi vodeno hladjenje tada gubilo smisao. Pretpostavljam da je glicerin iz antifriza najedao lezaj u kome sedi magnet, verovatno i "perca" na osovini.

sto se tice "ali tvrdim ako se koristi kako je propisano, pumpa ce raditi sve dok joj se mehanicki ne ostete propeleri" siguran sam da nije propisano da gura ulje koji je mnogo gusce/teze od vode. Otud i moj prethodni post u kome kazem da obratis paznju na pumpe

Ja sam, dok sam imao akvarijume, koristio spoljasnje pumpe sa filtracionim sistemima, poput eheim-a, rene-a isl. pretpostavljam da znas na cega mislim Cak sam mislio da ih koristim i za hladjenje racunara, medjutim to su pumpe sa veoma malim protocima (te dve koje imam, jedna je 125l/h, druga cini mi se 250l/h) tako da sam odustao.

btw. ja kad bi pravio chiller koristio bih redno vezane peltier elemente sobzirom da ti ne treba minus temperatura. Problem je dostupnost doticnih ovde :/ Zato sam onomad i odustao od chiller-a.

 

[Diabolique]

Probah i peltiere, ali nisam nešto zadovoljan. Mnogo troše i mnogo se greju.
Što se tiče zujanja pumpi, to mi se deslio u vodenom hlađenju kada sam koristio uska creva i rezistivne blokove, a nisam koristio antifriz. Pretpostavljam da kod svih jeftinih pumpi kao što je Atman, zbog ograničavanja protoka dolazi do habanja impelera i osovine.

 

[gx-x]

haha, pa znas kako, what goes up, must come down, normalno je da kad koristis 180W peltier moras da racunas da ces morati i da hladis 180W disipacije Peltieri takodje imaju "sweet spot" odnosno optimalnu radnu temperaturu. Ako ga ne hladis dovoljno - i on ce manje hladiti, medjutim ako ga hladis previse - opet ce manje hladiti (iskreno za ovo jos nisam cuo da je neko uspeo al cisto iznosim cinjenice ). Ovako ovlas, neko "rule of the thumb" je da ako zelis da 200W disipator dovedes/drzis na 0C, treba ti 400W peltier. Hladjenje doticnog peltiera se prenosi u drugi loop kako bi sve bilo sto optimalnije, mada i ne mora ako se ocekuju samo nesto nize temperature od sobne. Potrosnja je i dalje "problem" naravno, pogotovo sto ti neretko treba posebno specijalno napajanje za peltier (posto odredjeni modeli rade na 20V pa navise, a takvih je i najvise).

sto se pumpe tice, koristio sam 1/2" ID creva, sto i nije bas malo ali opet je verovatno manje nego sto pumpa moze da povuce :/

 

[ledio]

Crkavale su mi akvarijumske pumpe ali samo zbog toga sto sam ih palio i gasio cesto i u kratkim intervalima.Inace kad je ostavim ukljucenu nefali joj nista i sest meseci,tako da su mi ok,jedino sto je protok usporen zbog gustoce ulja a one jace od 2000l su jako glomazne pa moram da koristim dve manje i to jednu pre a drugu posle radijatora.
Sto se pelta tice mislim da bi to bilo dobro za moju namenu samo radi ustede u prostoru, ali ima masa tesko resivih problema sto ste i rekli, potrosnja, drugi loop za hladjenje pelta i posebno dobavljivost odgovarajucih.Ipak cu ici na varijantu sa kompresorom mada mi nesto kilavo ide.Sad znam sta mi treba ali ne mogu sam to da skockam,moram naci nekog frigo entuzijastu koji ce mi pomoci na naucnoj bazi