Transcend 320 i 720 SSD-ovi

[AXE]

Dva pristupačna

SSD-ovi odavno više nisu hir, već realna potreba mnogih korisnika. Njihova cena je u poslednjih par godina drastično pala, a imajući u vidu drastično poskupljenje standardnih hard diskova ni ne čudi sve veća popularnost SSD-ova, pa čak i na našem tržištu.

Najčešće se kupuju SSD kapaciteta od 64GB, kao i od 128GB, jer je to dovoljno mesta za operativni sistem i dosta programa pride. Za ostale stvari kao što su multimedija nema neke velike koristi od SSD-a, tako da se u te svrhe i dalje koriste hard diskovi, koji i dalje nude više GB za uložen novac.

Iz kompanije Transcend su nam na test stigla dva SSD-a i to jedan iz njihove nove 320 serije kapaciteta od 128GB, kao i jedan kapaciteta od 64GB, ali iz serije 720. Kako su se ovi diskovi pokazali na našem testu, i da li će biti popularni na našem tržištu možete pročitati u sledećim redovima.

Opširnije...

 

[Alk0]

Meni sad nista nije jasno
Koja im je bolja serija, 320 ili 720 ?

 

[DmasteRNo1]

Bolja je 720-ka, koliko sam uspeo da zapazim, jer sam onako površno preleteo test. Ali, razlika u odnosu na 320-ku nije velika. Štos je u tome što je 320-ka od 128GB samo 15€ skuplja (oko 11400 u A*omu), tako da je logičnije uzeti njega, nego 720-ku od 64GB.
Eto meni još jednog kandidata za kupovinu, uz Intel 330 i Samsung 830.

 

[ThePocetnik]

Meni sad nista nije jasno
Koja im je bolja serija, 320 ili 720 ?

Bas kao sto kaze DmasteRNo1 720 je starija serija koja spada u Ultimate - najjacu njihovu seriju, dok je 320 prvi stepenik ispod.

Ali razlike medju njima nisu bas velike tj. u AS SSD 320 model odnosi pobedu, dok u HD Tune-u je bolji 720, a u realnom radu se ne primecuju razlike.

 

[Alk0]

Pa vidim ja nesto se preskacu...
Ali Intel 330 je nesto jeftiniji (60GB varijanta). Morao bi Trandza jedno 10 evra dole.

 

[Shang Tsung]

Eto meni još jednog kandidata za kupovinu, uz Intel 330 i Samsung 830.

Intel i Samsung su jednu i dve klase iznad ovih Transcendova. Ne kazem da su ovi losi, sasvim su pristojni.

 

[DmasteRNo1]

Samsung je sigurica, Intel prva rezerva. Još ću da vidim. Verovatno ću se ponoviti sledećeg meseca, eventualno u novembru. Jedino što može da poremeti planove oko SSD-a je neko dobro kućište (Storm Skaut Dvojka na primer, ako se pokaže kao dobro).

 

[ThePocetnik]

I moj bi izbor bio Samsung, Intel pa tek onda ovaj Transcend.Mada Samsung je najskuplji(1000-3000din), dok Intel ima slicnu cenu kao Transcend, ali i nesto manji kapacitet.

Najveca prednost Transcenda su njegove dimenzije, jer nisu svi SSD-ovi debljine 7mm.A u tekstu se vidi da Transcend koristi istu memoriju i kontroler, kao i mnogi poznati modeli tako da razlike izmedju njih ne bi trebalo da postoje ako se koristi isti FW.Znaci Transcend je isao na proverena resenja...

Ako pogledate Samsung 830 od 64GB on ima deklarisan seq. write na 160MB/s, dok model od 128GB ima duplo veci deklarisan seq. write, a vidim da i drugi slicno rade tako da verujem da bi se 720-ca od 128GB pokazala jos bolje, i verovatno presisala testiranu 320-cu u gotovo svim testovima.

 

[Shang Tsung]

Pa i Samsung je debljine 7mm (Intel je 9mm).
Naravno da bi 720 od 128GB bio bolji od ovog 320 128 sa testa. Sto veci kapacitet, to brzi SSD.

 

[Marko207]

Zaboravljate na Crucial..

 

[ThePocetnik]

Samo sto Cruciala kod nas nema, i ako dodje rasproda se gotovo istoga dana...
Samsunga barem ima, ali obicno se onaj najjeftiniji model koji kosta ispod 13k brzo rasproda.

 

[Shang Tsung]

Zaboravljate na Crucial..

Nema ga trenutno.

 

[MikiD]

Nema ga trenutno.

SSD SATA3 128GB Crucial M4,

Mala razlika u ceni u odnosu na intel / samsung / crucial.... Ne znam ko ce ovo da odabere pored "zvucnijih" imena...

 

[ThePocetnik]

E ovo je vec extra cena za Crucial, ako ga ima...

 

[animaN]

Stavili smo moj OS (Win 7 x64 SP1 star oko godinu dana, sa tonom programa) sa Corsair Force GT 120GB SSD-a na Transcend 320 128GB SSD. Koristio sam taj Transcend SSD dva dana. Ne da nisam osetio nikakvu razliku, nego sam se trudio da je osetim pa nisam, a vazim za power user-a. Svaki dan photoshop (ja obradjujem sve slike za pcaxe, pa kada recimo dodje neko kucishte tu je oko 150 slika, isto se ponasa kao navedeni Corsair), renderovanje video materijala (real time preview ide sa fajlovima koje stavim na SSD-a, identicno se ponasa kao Corsair, niti sam osetio da je brze, niti da je sporije), boot sistema indentican i sl...
Ono sto hocu da kazem, da je totalna glupost baciti i 500 din vishe na "markiran" SSD. Osim ako stvarno ne mozete da iskoristite 500 MB/s read ili write, za koji verujem da ce kod Transcenda resiti problem "slabog" upisa/citanja , posto je SandForce izbacio novi firmware za SF2281, koji ce Transcend verovatno uskoro da implementira.
Bitno je samo da je taj neki SSD na 4K testu, sasvim ok, i to je razlika koja moze da se oseti u relanom radu. Bitno je da posle 2/3 upisanih podataka transferi ne padnu drasticno, a Transcend taj problem nema. Bitno je da radi TRIM, a ovde radi kako treba. Bitno je da ne baguje sa novim i starim kontrolerima. Reicmo Corsair mi je dushu vadio na X58 Gigabyte matichnoj plochi na Marvell SE9128 kontroleru (malo malo pa BSOD bez ikakve najave, dok se posle 2 meseca nije pojavio firmware od strane Corsair-a. Ups, ocu da kazem SandForce-a ). Bitno je da SSD ima garanciju od 3 godine. Jedino sto sam osetio kao razliku je 8GB vise na Transcendu

Ako SSD ispunjava navedene uslove, moja savet je da uvek idete na najjeftiniju varijantu, nebitan je proizvodjac. Sve ostalo je bacanje para ako mene pitate, chak iako je nesto samo 500 din skuplje.

 

[MikiD]

wow kakav marketing

Na 12000 din ta razlika ne znaci nista, bolje 400din manje u dzepu ali za klasu bolji ssd. Jednostavno razlika u ceni je veoma mala. Da je cena kao za onaj kingston od 9000din e tu je vec druga prica...

 

[animaN]

wow kakav marketing

Chinjenichno stanje nije marketing Marketing je bullshit pricha, ako neko moze da ospori bilo sta sto sam napisao, uradite to argumentom.
Ko ne veruje, neka dodje i neka uporedi ta dva SSD-a, oba su kod mene josh uvek. Taj luksuz se ne dobija na ostalin review sajtovima. Ja cu cisto da ne bude placebo efekta da poskidam nalepnice sa oba SSD-a . Ne robujte brendu.
Kod SSD-a ti je ista prica kao i kod napajanja. U principu treba da te zanima OEM proizvodjach.
Slazem se da 400 din nije neka cifra. Ali na svakoj komponenti ustedi toliko i eto ti dovoljno novca za josh jedan GB prostora na HDD-u koji cesh sigurno pre osetit nego razliku u brzini SSD-a.
Osim ako nemas zaista potrebu da non stop upisujes podatke sa SSD-a na neki drugi SSD, posto sa SSD-a na HDD 500MB/s nece da moze . Svi ti ludachki transferi su jalova pobeda, ali da se ne ponavljam, vec sam napisao sta treba da Vas zanima kod SSD-a zapravo.
Naravno, nigde nije uklesano u kamen da morate da me poslusate, svako ima svoju filozofiju Ovo je moja.

 

[MikiD]

Kao sto rekoh da je razlika u ceni veca bila bi druga prica. Ne kupuje se hardver svaki dan pa sad 100din ovde, 200 onde... Onaj ko daje 12000 din za neku komponentu sigurno ne daje poslednji dinar iz kuce (ili ako radi tako onda je lud )

A pusti tu pricu ne oseti se u radu, kad su u pitanju racunari Pa onda ogroman procenat onih koji "znaju sa racunarima" baca pare. Npr memorija na 1300 vs 2000+, pa 4GHz vs 4,7+ itd primera je mnogo... Niko nece da primeti razliku za surf/film/muziku ili 2-3 frejma u nekoj igri... A sve ovo kosta papreno, stotine evrica razlike...

Tako da mi je ova prica za 400din smesna stvarno. Nemam nista protiv ovog transcend-a i ssd-a Evo da imam pare namenjene za ssd i da ovaj kosta 9000din evo prvi bih ga kupio sutra

 

[ThePocetnik]

BTW Ovaj Crucial je odlican, ali ima visinu od 9,5mm sto je no no za neki ultrabook.Za desktop je i vise nego dobar.
Sa strane "visine" jedini pravi konkurent ovom SSD-u je Samsung 830 koji je oko 1k dinara skuplji.Ovo pricam o modelu od 128GB, da se razumemo.

@MikiD: Kao mladji jesam bio lud

 

[animaN]

Kao sto rekoh da je razlika u ceni veca bila bi druga prica. Ne kupuje se hardver svaki dan pa sad 100din ovde, 200 onde... Onaj ko daje 12000 din za neku komponentu sigurno ne daje poslednji dinar iz kuce (ili ako radi tako onda je lud )

Ne kupuje se ako kupujesh po komponentu, slazem se. Ali se cesto kupuje i cela konfiguracija.
Ja sam recimo od skoro (pre nekih 5-6 meseci) poceo da zapisujem gde sve trosim pare.
Ispostavilo se da najvise potrosim novca na benzin i bespotrebno vozikanje jer ne planiram dobro rutu. Pa onda vozim do tachke A, pa onda do B, pa se vratim na A, pa od na na C i sl... Pa onda vozim svaki dan (po recimo harvder na pcaxe portalu koji testiramo) Umesto da odem po vise stvari jedan dan, a ne jednu po jednu da jurim...
Jednostavno bio sam u fazonu "ma lagano, imam kola, siticu svugde". I ocu, samo sto nisam obratio paznju na to da to mogu bolje da optimizujem. Kada sam to uradio, isto sam se vozio koliima i sada troshim u proseku manje za oko 1500 din mesechno
Isti pricha i sa telefonom, imao sam paket koji nikada nisam iskoristio do kraja, pa sam shvatio da ustvari ja svakog meseca nekome poklonim oko 800 din i sl.
Naravno, bilo je tu josh par nekih gluposti oko hrane, tj nisam nikada obracao paznju na promocije i popuste a tu moze da se ustedi dosta.
Pudvuchem crtu na kraju meseca, i shvatim da ja ustvari svakog meseca bacim po 4k din bezveze. Pa jel malo 4K din da se baci Bolje da ih bacim na neku koja ce da mi ga baci (da me ne chuje zena ). Recimo, za 4K pcaxe ekipa moze svakog meseca da pravi roshtilj

A pusti tu pricu ne oseti se u radu, kad su u pitanju racunari Pa onda ogroman procenat onih koji "znaju sa racunarima" baca pare. Npr memorija na 1300 vs 2000+, pa 4GHz vs 4,7+ itd primera je mnogo... Niko nece da primeti razliku za surf/film/muziku ili 2-3 frejma u nekoj igri... A sve ovo kosta papreno, stotine evrica razlike...

Pa ne bih da pustim :p
Evo da ti dam moj primer S obzirom da imam dosta iskustva u ekstremnom overkloku, pochecu tako.Na overklok sesijama PCAXE OC tima koristimo RAM module koji rade i na 2800 MHz ako treba Tada je to bitno, u programima se vidi razlika (makar to bilo i manje od 1%, to je cesto dovoljno za WR i sl).
Kod kuce imam 4x4GB Mushkin 1600 CL9 1.5V memorije. Zasto ne 2400MHz? Zato sto je to bacanje para. Zasto je bacanje para? Zato sto znam da jeste. Zasto jeste? Evo zasto:

Pogledaj ovaj test tj ovu konfiguraciju:

http://www.pcaxe.com/hardver/maticne-ploce/asus-p9x79-pro/strana-7

Pogledaj ostvarene rezultate:

http://www.pcaxe.com/hardver/maticne-ploce/asus-p9x79-pro/strana-8


Meni je recimo savrsheno jasno da na mom procesoru (na tom memorijskom kontroleru), odnosno X79 platformi, odnosno ASUS matichnoj ploci bilo koji RAM sa Elpida chipovima na 1.5V moze da radi na 1866 MHZ. Kod mene konkretno rade na 2400 MHz na CL11 pri 1.65V. Ja imam Deluxe verziju ploche, koja ima malo bolji naponski sektor od Pro varijante.
Zashto bih pobogu bacio pare onda na neku drugu memoriju poznatjeg brenda na 1600 MHz koji je koshtao 200 din vishe u proseku po shtapu? Ne do bog da josh razmishljam o nekim "brzim" na 2400 MHz i da pucam bezveze novac.
Zashto drzim na 2400 MHz? Neki filteri u photoshop-u rade drastichno brze kada je memorija na 2400 MHz. Zip kompresija koju veoma cesto koristim radi primetno brze. RAM disk u kome drzim neke specifichne video fajlove kada se pravi real time preview radi brze i sl...

P.S. Ogroman procenat ljudi greshi i ne posvecuje se dovoljno problematici, da su pravi znalci verovatno nikada ne bi kupili 2400MHz memoriju za 24/7 režim rada računara. Jednostavno je neisplativo. E sad, ako novac nije problem, tu nema diskusije o isplativnosti

Tako da mi je ova prica za 400din smesna stvarno. Nemam nista protiv ovog transcend-a i ssd-a Evo da imam pare namenjene za ssd i da ovaj kosta 9000din evo prvi bih ga kupio sutra

Kapiram da nemas nista protiv Transcenda, da me ne razumes pogresno, ni mi nemamo neku preteranu potrebu da branimo ovaj brend, ali ja konkrento imam potrebu da skrenem paznju na to da nije sve black&white, a da je da tih 400 din nije ni tako malo, pogotovo ne u danashnje vreme...
Ali opet, kazem, nekome jeste, nekome nije. Kome znaci, nije lose da zna ono sto sam napisao, ako ga samo to tripuje oko izbora kupovine SSD-a.

 

[animaN]

@MikiD: Kao mladji jesam bio lud

+1

Ja nisam bio samo lud, i bolestan sam bio ! Ali onda sam shvatio "Scientia potestas est" Pa tako i PCAXE dobio slogan

 

[MikiD]

Ti nisi primetio razliku izmedju corsair-a i transcend-a, pa kazes da si izneo cinjenice, od kad je subjektivni osecaj cinjenica?

Pricas neku pricu sad za ram memoruju... OK za photoshop i neku akciju primetis razliku ako je nasvirana memorija, ali ti si ustedeo cak 200din po stapu za ram jer naravno ta razlika i nije nesto primetna... Ako toliko cepidlacimo za 400-500din pa zasto nisi dao 3x manje para za neki AMD X6/FX i plocu, ja garantujem da ta platforma nije 3x sporija. O cemu ti pricas covece, stiskas se za 200 dinara a bacas par stotina evra???

Taj tvoj komp jeste bolji od npr AMD varijante ali je nekoliko puta skuplji, a intel/crucial/samsung ssd jeste bolji od ovog transcenda ali su skuplji samo 4-5% i dokazano su bolji

I sta uopste hoces da dokazes nije mi jasno, da bude tvoj odgovor zadnji?? Kapiram da ste u nekoj kombinaciji sa transcendom, ali nisi generalni uvoznik ili placeni PR a takav utisak ostavljas...

 

[Shang Tsung]

SSD SATA3 128GB Crucial M4,

Mala razlika u ceni u odnosu na intel / samsung / crucial.... Ne znam ko ce ovo da odabere pored "zvucnijih" imena...

Nema trenutno

Doduse, moguce da moze po narudzbini da se nabavi.


edit: Da se nadovezem na ostalu pricu...

Ono sto animaN pokusava da kaze je da u praksi na prvu loptu i nema puno razlike izmedju SSDova koji su srodni po kvalitetu. Mogu da se donekle slozim da je slicna stvar i kod napajanja -bitan je OEM. Ako dva SSDa imaju iste cipove i isti kontroler, logika kaze da ce imati i slicne performanse. Medjutim, tu matematicku jednacinu moze pokvariti lose napisan firmware. Intel je recimo malo "osakatio" firmware na 330 seriji kako ne bi preterano ugrozavao "premium" 520 seriju. No bez obzira na to, Intel 330 je i vise nego solidan SSD (520 je preskup).
Glavna stvar kod SSDa je da se ne desava prica od 2-3 BSODa svaki dan. Druga stvar, deklarisana brzina na kutiji nema nikakve veze sa praksom. 550/510MB/s - na ovo mozete slobodno da zaboravite.

Transcendovi SSDovi su se tek sad pojavili kod nas i trebace im neko vreme dok ne budu prihvaceni od strane korisnika.

 

[animaN]

Ti nisi primetio razliku izmedju corsair-a i transcend-a, pa kazes da si izneo cinjenice, od kad je subjektivni osecaj cinjenica?

Nisi me razumeo, a i ja sam se nesrecno izrazio... Kada kazem, nisam primetio, to znachi da sam merio pa nisam primetio. Kakav crni subjektivni osecaj?! Nista sporije nije radilo. Boot time sam merio stopericom. Fajlovi od par GB u 1080p izvornom formatu se identicno ponasaju i sl... U realnoj primeni van sintetike, nema razlike. Spomenio sam da se ista oseca samo kada se prbacuje sa SSD-a na SSD, ali ko to radi, zna zasto mu treba SSD od 500MB/s upis/ispis

Pricas neku pricu sad za ram memoruju... OK za photoshop i neku akciju primetis razliku ako je nasvirana memorija, ali ti si ustedeo cak 200din po stapu za ram jer naravno ta razlika i nije nesto primetna... Ako toliko cepidlacimo za 400-500din pa zasto nisi dao 3x manje para za neki AMD X6/FX i plocu, ja garantujem da ta platforma nije 3x sporija. O cemu ti pricas covece, stiskas se za 200 dinara a bacas par stotina evra??
Taj tvoj komp jeste bolji od npr AMD varijante ali je nekoliko puta skuplji, a intel/crucial/samsung ssd jeste bolji od ovog transcenda ali su skuplji samo 4-5% i dokazano su bolji?

"Choveche!" Ne razumes ti sta ja pricam. Ti si pokrenuo pricu o RAM-u prvi ja se nadovezao. Ispravi me ako gresim? Dakle, ti si otvorio tu "pandorinu kutiju" ne ja Izneo si mishljejne, ja izneo svoje, ali od tebe je krenulo to za RAM, ne od mene. Jel ja ne smem da odogovorim na to?
Odgovor na tvoje pitanje je jednostavan, a shatices i da je racionalan Platforma koju posedujem je sastavljena na ovaj nacin Maticnu plocu nisam kupio , kupio mi je pcaxe (zaradio predstavljanjem par ASUS proizvoda) jer ja obradjujem slike i video materijal, a pcaxe ne zeli da ja budem spor, dao mi je odlichan rachunar na kome uzivam da radim i time motivisao. Dakle, ploca je faktichki free
CPU sam kupio, za 300 eura. Kako? Pa imao sam kombinaciju za to (izvor ne smem da otkrijem, ali kako testiram hw vec 6-7 godina, nije ni cudo sto mogu da nadjem takve kobinacije). Inache isti nov kosta kosta duplo vise. Grafika? Ista prica kao i za ASUS plocu. Dobijena od AMD zbog par testova. Nemaju da plate, a mi dzabe da radimo necemo i eto grafike for free (ne bukvalno, ali pare nisu date). Corsair SSD, isto tako...
Jedino sto sam kupio iz zvog dzepa je RAM, i izabrao sam najbolje i najracionalnije reshenje u tom momentu.

Postoji ogromna razlika izmedju "shtekanja", mogucnosti i racionalizacije. Verujem da bio svako postupio kao ja da je bio u mogucnosti. i uzeo racunar koji ja imam za 380 eura (CPU + RAM+ ostalo, ne bukvalno, ali skoro pa free. Pisanje i priprema recenzija uzima energiju, ja je na svu sredu imam dosta pa to ne racunam, kao i vreme, koje se moze kapirati kao novac). A ja samo o tome i pricam, o mogucnosti, tj neko moze neko ne moze. Ko ne moze da se ispruzi josh 400 din, a vec je The Pocenik rekao da to nije 400, vec 1000 din jer je ovaj SSD 7mm, pa ako ti treba za ultrabook, zasto baciti 1k din tek tako?


Inace u pravu si, AMD nije sporija platforma 3x, da sam kupovao u tom momentu nov racunar od svojih para naravno da bih to razmotrio

I sta uopste hoces da dokazes nije mi jasno, da bude tvoj odgovor zadnji?? Kapiram da ste u nekoj kombinaciji sa transcendom, ali nisi generalni uvoznik ili placeni PR a takav utisak ostavljas...

Da nije sve crno&belo Uopste mi nije bitno da li ce mi biti poslednja, samo ja nikada ne zelim da ostanem nedorecen. Da cutim, sada bi ispalo da sam licemeran i bacam na racunar ogorman novac a ovamo spominjem 400din i 100din. Pa otud i svo omo moje pisanje, kad vec pitas, red je da odgovorim?

Jesmo, u kombinaciji smo, testiramo njihove prozivode. U kombinaciji smo i sa Kingstonom i sa Corsair-om i sa Mushkin-om, a od skoro i sa Patriot-om. Nadam se da ti je sada utisak dosta bolji. Posto ja znam da smo jedini sajt u Srbiji koji saradjuje sa svim brendovima koje sam spomenuo,a opet ostavlja sebi za pravo da prica sta je bolje a sta losije javno, pa cak i da pljune kada treba. Idi pitaj ostale otvoreno da li smeju tako?
Da sam kojim slucajem PR, pa ne bih kao glavni o odgovorni urednik pustio test u kome se jasno vide performanse ovih SSD-ova. Ajde malo razmislite pre nego sto napiste neku ovaku recenicu...

P.S.Inace, to sto ti sada radis sa par recenica je ulazanje u psiholoski profil, to je zabranjeno na pcaxe. Ako ja to ne radim, nemoj ni ti. Ako nesto nije jasno pitaj, lepo, opusteno, tu smo da isto tako odgovorimo

 

[animaN]

Nema trenutno

Doduse, moguce da moze po narudzbini da se nabavi.

To je tek prica za sebe Transcend ima zvanichnog distributera u Srbiji, Crucial nema. Moze svaki brend da se dovce u kolicinama od stotinak komada, sve preko toga trazi ozbiljnu distribuciju, a to trazi ugovore, targete i sl,velike kolicine, mnogo posla i rizika uglavnom, a nista nije garantovano. Pogotovo ne u Srbiji.
U prevodu, mizeran procenat ljudi ce kupiti Crucial i to je to, dok ostali nece biti, da tako to nazovem,srece. Sta posle toga? Opet kuknjava da se dovuce roba, ili je bolje da u prodavnicama imamo na dohvat ruke nesto non stop?


EDIT: Radili smo jedno istrazivanje koje nije bilo javno (odnosno forum nije pravo merilo pa smo to izblegli kao mesto jer ovde ima dosta entuzijasta), na temu "Šta bi ste volli od proizvoda kojih ima u svetu da vidite ovde u Srbiji i da li bi ste odmah kupili tako nesto ako bi se pojavilo?" . 27% ispitanika je odgovorlo sa "Da, voleo bih to i to, ali ne znam da li bih odmah kupio", a ostatak, dakle, 73% je reklo "Da, voleo bih to i to, i odmah bih kupio". Rađeno na uzorku od 100 ljudi. Posle 10 dana, pitanje za ovih 73% je bilo: Nabavio sam ti to sto si trazio! Kada hoces da se vidimo da ti to donesem? Mogu da te cekam za novac mesec dana!". Cifre su bile iste kao u prodavnicama sirom evrope. Eplog: Niti jedan ispitanik nije imao kesa za proizvode iznad 100 eura (71% od 100% traženih proizvoda), a toliko je želeo te proizvode, i na keca opalio: Odmah bih platio!
Zaključak: Nemaju ljudi keša i ne razmišljaju kakve izjave daju. To distributeri znaju recimo vrlo dobro, pa se ne zaleću sa količinama, a na količinama se dobijaju dobre cene i sl sve to povlači jedno za drugim...