• Apgrejdovali smo forum na XenForo 2.1.1, ukoliko imate predloga vezanih za izgled ili funkcionalnost foruma, ili ukoliko naletite na neki problem, javite nam OVDE

    DEFINISALI SMO PRAVILA FORUMA. Pročitajte ih, pojaviće se automatski kada krenete da čitate nešto!

Preporuka za maticnu i procesor

Fantom

PCAXE Member
Učlanjen(a)
17.03.2021.
Poruka
827
Rezultat reagovanja
878
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Ryzen 7 7800X3D & Artic Cooling Liquid Freezer III 360
Motherboard:
Asus Rog Strix B650E-F Gaming WiFi
RAM:
Kingston Fury 16GB Beast EXPO DDR5 6000MHz CL30 KF560C30BBE-16 x2
VGA & cooler:
AsRock Radeon RX 7900 GRE 16GB GDDR6 Challenger OC
Display:
Dell G2724D
HDD:
Kingston 2TB KC3000
Case:
Asus TUF Gaming GT302 ARGB
PSU:
Fractal Desing Ion+ 760W Platinum
Mice & keyboard:
Redragon Kumara K552 RGB & Rapoo VT9Pro
Internet:
Optika 300/150
OS & Browser:
Windows 11 & Edge
Ovaj je sa rx 570,što je realni scenario za njegovu upotrebu.A gore je rtx 3070ti gde ti pokazuje pravu snagu cpu-a.
Sta mu znaci 3070ti i mozda 3090ti ako bude na taj procesor stavio jos nesto slabije od rx 570, sta cemo onda u tom slucaju. Covek da ima para ne bi reko da kupuje plocu i procesor za 100 evra nego bi dosao i reko za procesor imam 300 evra i za plocu imam 150 evra sta da kupim jer ce na taj konbo ici rtx 3070ti. Ovako nema previse smisla ti testovi gde stave low budzet procesor i maticnu i krknu onda neku rtx 3090 da pokazu sto veci fps. Za takve testove bih odredio da maksimalno graficka koja moze da se stavi je 1070ti, rtx 2060, ili eventulano neka amd alternativa. Sve preko toga je glupo uopste uporedjivati plocu i procesor koji kostaju 120 evra i onda stavis graficku od 1000 evra.
 

Markius

PCAXE Member
Učlanjen(a)
18.02.2020.
Poruka
659
Rezultat reagovanja
439
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
AMD Ryzen 5 1600 @3.9 LC-CC-120-ARGB PRO
Motherboard:
Gigabyte b450 Aorus M
RAM:
2x8gb Kingston Hyperx Fury 3000mhz RGB
VGA & cooler:
Zotac AMP! 1060 6gb
HDD:
Patriot Burst 240gb + wd500+320+1TB
Case:
MS Dark Shadow(2 jetflo rakete)
PSU:
FSP Fortron HYPER-S 500W
Mice & keyboard:
A4 Bloody V8M
Internet:
ADSL
OS & Browser:
Win10 64bit
kako nemaju smisla sta pises? koga briga kad radi ovaj test koja je grafika i odnos cene grafike i ostatka racunara. ovde se testiraju procesori i njihova snaga, totalno je nebitno koji je gpu samo da se gpu ne zakuca na 99% i test je dobar. jok testirace r5 1600 i 5600 na rx580 i dobiti isti fps u vecini igara...ovo su testovi koji ne sluze da se rade sta je logicno uklopiti, nego razliku u snazi.
 

Fantom

PCAXE Member
Učlanjen(a)
17.03.2021.
Poruka
827
Rezultat reagovanja
878
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Ryzen 7 7800X3D & Artic Cooling Liquid Freezer III 360
Motherboard:
Asus Rog Strix B650E-F Gaming WiFi
RAM:
Kingston Fury 16GB Beast EXPO DDR5 6000MHz CL30 KF560C30BBE-16 x2
VGA & cooler:
AsRock Radeon RX 7900 GRE 16GB GDDR6 Challenger OC
Display:
Dell G2724D
HDD:
Kingston 2TB KC3000
Case:
Asus TUF Gaming GT302 ARGB
PSU:
Fractal Desing Ion+ 760W Platinum
Mice & keyboard:
Redragon Kumara K552 RGB & Rapoo VT9Pro
Internet:
Optika 300/150
OS & Browser:
Windows 11 & Edge
Lupas gluposti i nisi svestan koliko lupas.

Prvo ne prikazuje se realna cinjenica, prvo svi koji budu gledali test videce fps i mislice da je to zbog procesora a ne zbog graficke koja kosta 10x skuplje od procesora i ploce. I to je najveci problem sto su svi testovi prikazani sa najjacim modelima nvidia kartica.

Sta koga briga za snagu procesora ako ta osoba bude kupila rx 570 ili mozda jos nesto slabije od toga. Osoba koja kupuje budzetski procesor i plocu ta ne razmislja o rtx 3070ti i koliko ce fps da ima sa tom kartom, nego ga interesuje koliko ce da ima sa r9 280x ili sa r9 380x karticom, eventulano ce kupe gtx 970 a neki u najboljem slucaju ce kupe rx 470 ili 480 ili ako nadju 570 ili 580 sa 8 gb rama, a velika vecina ce gleda i gtx 1050ti ili gtx 1060 6 gb ili ako mu je to puno para gledace sa 3gb rama model ili neki jos slabiji model iz amd serije.

Nisi ni svestan koliko ljudi nemaju para i vode se politikom seci dupe krpi usi i obratno a da ce na racunar da daju par hiljada evra. Ljudi u danasnje vreme nemaju leba da jedu, gledaju kako ce da prezive mesec da plate racune a ti pricas o nekoj snazi procesora. Oni koji mogu se sire koliko im to cebe dozvoljava a oni sto uzimaju na kredit uzimaju zato sto mogu.

Mom drugaru kojem sam prodao svoju rtx 3070 njega ne zanima sto mu ta ista kartica mesecno zaradjuje jedva 50 evra i to kazem jedva jer dok plati struju ostane mu cistih 4500 dinara mozda malo jace. Ali njega ne zanima sto ima dva kredita u visini 25 hiljada dinara kada ima platu 90 hiljada dinara, njega ne zanima koliko placa mobilni jer placa najskuplji paket, ali ne mogu svi tako da se zezaju i uzivaju u zivotu jer moj drugar zivi sam nema zenu decu, nema obaveze, evo on vec sada razmislja kako ce da ide dva puta na more a zasto pa zato sto mu se moze i nema para nego ce i za to da digne kredit i kada se vrati onda ce da sve to polako odplacuje do sledece godine kada ce opet da bude ista prica.

Jesi ti svestan koliko ljudi jos uvek ima procesore iz prvih serija intela ili druge trece generacije, koliko ljudi jos uvek ima amd procesore iz serije fx 6100 ili 6300 ili neki iz serije 8xxx jako puno ljudi jos uvek ima graficke od pre marije terezije i zadovoljni su sto uopste mogu neke igre da pokrenu a ti ovde pricas o sirovoj snazi procesora.

Da ponovim decko kupuje procesor i plocu do 100 evra ne preko 110 ili vise, i sam kaze da mu probija budzet i mi idalje polemisemo o sirovoj snazi procesora iz intel 10 serije, mozda jeste bolje i jeste novo ali ocigledno je da ne znas neke stvari a to je da se procesor od svih delova poslednji pokvari pa cak ni tada, procesor je jedina stvar koja se kupuje sa ili bez garancije jer u 99.9% slucajeva sarani plocu a on prezivi i nadzivi sve komponente, zato kada se kupuje nova konfiguracija se gleda da to bude uvek najjaci procesor ili neki iz te klase srednjeg segmenta. Ono sto se najvise menja i najkrace bude u racunaru je graficka kartica, jer procesor kakav god da je on ce da isprati novu graficku ali stara graficka ne moze da isprati novi procesor. Zato i ako je slabiji procesor nije bitno bitno je koliko je jaka graficka kartica. Jer sve u full hd-u sto se igra za to je bitna graficka a kasnije za 2k i 4k rezolucije tu je itekako bitno da imas jak procesor kao i graficku.
 

Pjanovic

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
12.08.2009.
Poruka
2.163
Rezultat reagovanja
1.384
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel Core i7-4790K w/ Prolimatech Megahalems (2x Arctic P12)
Motherboard:
MSI Z97-G45 GAMING
RAM:
2x 8GB DDR3 1600 MHz Crucial
VGA & cooler:
Nvidia GeForce MSI GAMING X GTX 1070 8GB DDR5
Display:
HP X27i 1440P
HDD:
Samsung 860 EVO 500GB SSD & Western Digital Red 3TB
Sound:
Logitech X-230, Realtek integrated
Case:
Cooler Master HAF 912 Plus
PSU:
Corsair TX650 650W
Optical drives:
LG BH10LS30 BD-RE & LG DH16ABSH DVD-RW
Mice & keyboard:
Logitech Value & A4Tech X-748K
Internet:
SBB cable
OS & Browser:
Windows 10
Saga je gotova.
Kupio je covek od mene sledece.

ASRock AB350M PRO4 + AMD Ryzen 3 3200G + kuler 105e
Nvidia GeForce Gigabyte GTX 1060 3GB DDR5 125e

Mislim da ce to biti jedan veoma dobar i jeftin 1080P gaming budzet kompjuter :)
 

Markius

PCAXE Member
Učlanjen(a)
18.02.2020.
Poruka
659
Rezultat reagovanja
439
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
AMD Ryzen 5 1600 @3.9 LC-CC-120-ARGB PRO
Motherboard:
Gigabyte b450 Aorus M
RAM:
2x8gb Kingston Hyperx Fury 3000mhz RGB
VGA & cooler:
Zotac AMP! 1060 6gb
HDD:
Patriot Burst 240gb + wd500+320+1TB
Case:
MS Dark Shadow(2 jetflo rakete)
PSU:
FSP Fortron HYPER-S 500W
Mice & keyboard:
A4 Bloody V8M
Internet:
ADSL
OS & Browser:
Win10 64bit
@Fantom meni je ovo sto ti pises smesno. kakve veze ima mala Srbija i stanje u njoj sa nekim snimkom gde se uporedjuje snaga procesora.. sve ovo sto si ti napisao je meni ni da procitam jer nema veze s vezom, mesas babe i zabe. nista mi nije jasno kakve veze ima snimak izmedju snage 2 procesora sa adekvatnom grafickom (a ne nekom koja ne moze da isprati jedan ili oba procesora do max).
stavljamo tacku necu vise komentarisati jer ne vidim svrhu a i ne vidim zasto si ovo sve gore pisao.
jos se uvek cudim cemu ovi lazni testovi procesora gde je gpu zakucan na 99% i stvara se nerealna slika razlike u procesorima.
ne razumem sta tebi nije jasno da su ovo najrelevantniji testovi kad imas jaku kartu. to sto ti pricas kombinacije ovog procesora i ove grafike imas koliko hoces klipova i gledas te a ne razliku izmedju procesora. bas povrsno i pogresno tumacenje svega sto je tema ovde.. pricas mi o stanju u drzavi kao da ne znam, imam dete i porodicu ali to je potpuno nebitno ovde pisati.
ovo su najispravniji testovi a koga zanima kako radi procesor od 100e sa grafikom od 150e gleda taj snimak a ne razliku izmedju dva procesora..
kazem jos jednom ne znam sta nije jasno i presmesno mi je...
kazes sta koga briga, pa uvek sam gledao razliku u procesorima sa uparenom jakom grafikom a jok ove lazne gde 3-4 generacije procesora imaju skoro iste rezultate pa se ljudi pale sa starim procesorima...
 
Poslednja izmena:

Fantom

PCAXE Member
Učlanjen(a)
17.03.2021.
Poruka
827
Rezultat reagovanja
878
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Ryzen 7 7800X3D & Artic Cooling Liquid Freezer III 360
Motherboard:
Asus Rog Strix B650E-F Gaming WiFi
RAM:
Kingston Fury 16GB Beast EXPO DDR5 6000MHz CL30 KF560C30BBE-16 x2
VGA & cooler:
AsRock Radeon RX 7900 GRE 16GB GDDR6 Challenger OC
Display:
Dell G2724D
HDD:
Kingston 2TB KC3000
Case:
Asus TUF Gaming GT302 ARGB
PSU:
Fractal Desing Ion+ 760W Platinum
Mice & keyboard:
Redragon Kumara K552 RGB & Rapoo VT9Pro
Internet:
Optika 300/150
OS & Browser:
Windows 11 & Edge
Evo da pokusam ovako da ti objasnim:

Dodjes u pekaru i kazes imam 100 dinara dajte mi kiflu i jogurt i onda neko dodje sa strane i kaze ti ma kupi burek sa mesom on je 160 dinara.

Svatas sada, ne radi se tu sta je bolje nego ono za cega imas para, sada dolazi cetvrti lik da ti objasni zasto je burek bolji i da ces duze biti sit nego sa kiflom, i ti sve to znas ali dzaba kada nemas para za doplatu.

Namerno sam ti ovako pisao da svatis, dzaba njemu bolji i jaci procesor kada i ovaj ce jedva da uposli sa prastarom grafickom kartom.

Ova rasprava bi imala smisla samo onda kada bi on reko da je kupovina ove ploce i procesora samo prelazno resenje ali kako je ovo dugorocno resenje onda je glupo polemisati sta je bolje a sta je gore ako on ne nema para nego ne moze da dobaci vise, jer bi se onda opet nasao neko pametan pa bi reko e dajes 150 evra za plocu i procesor dodaj jos 50 evra pa kupi nesto krsteno. Da ima decko para reko bi imam 200 evra sta mogu za te pare najbolje da uzmem ovako sa 100 evra nema puno izbora.

Ko moze da non stop dodaje i da pregazi budzet taj neka to radi ali sto vise para das na jednu stvar kasnije cea morati jos vise da das za ostatak delova.
 

Markius

PCAXE Member
Učlanjen(a)
18.02.2020.
Poruka
659
Rezultat reagovanja
439
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
AMD Ryzen 5 1600 @3.9 LC-CC-120-ARGB PRO
Motherboard:
Gigabyte b450 Aorus M
RAM:
2x8gb Kingston Hyperx Fury 3000mhz RGB
VGA & cooler:
Zotac AMP! 1060 6gb
HDD:
Patriot Burst 240gb + wd500+320+1TB
Case:
MS Dark Shadow(2 jetflo rakete)
PSU:
FSP Fortron HYPER-S 500W
Mice & keyboard:
A4 Bloody V8M
Internet:
ADSL
OS & Browser:
Win10 64bit
da, gledas na celokupnu temu. moj post se nije odnosio uopste vezano za temu nego kad su poceli polemisati da li je jaci 3200g ili i3. nadovezao sam se sto je @Djolekg rekao i tu nema price da je ista pogresio, da ne moze biti relevantno poredjenje na grafickoj koja ne moze potpuno da isprati oba procesora i da ostane lufta. ukljucio sam se samo kad su pricali o klipovima koji je relevantniji i pridruzio se diskusiji jer veoma postujem i zelim da pomognem kad neko nije pristrasan kao @Djolekg jer ovde navija za intel sto je i realno a cesto je navijao i za ryzen kad je realno. muka ti dodje od ovih fanbojeva kao posle laznog dominatora tu je i @alex303 koji pise "amd smece"... e od tih dobijam prolivcinu...neko ti napise smece a ja sa 1600 prelazim na 5600, kad bi to intel dozvolio itd..iskompleksirani pacenici, kao da ih placaju...
 

Djolekg

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
31.08.2016.
Poruka
9.810
Rezultat reagovanja
6.022
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel i7 3770K(4.4ghz),-BeQuiet pure rock slim
Motherboard:
AsRock p67 pro
RAM:
hyperx fury 12 GB DDR3 1600 mhz cl10
VGA & cooler:
Sapphire Nitro + RX 580 4gb
Display:
Asus vg248qe 144hz
HDD:
hdd(wd blue 500gb),ssd(adata su650 240gb)
Sound:
Logitech G230
Case:
cooler master elite
PSU:
Corsair RM1000x
Mice & keyboard:
HyperX pulsefire fps pro,Cooler master Masterkeys Pro M,Podloga - Zowie G-SR
Internet:
sbb 150/10
OS & Browser:
windows 10 pro 64bit
Other:
xaomi redmi note 8 pro
Ako mu nije trebao apu(a nije) nema šta da traži taj zen+ sa 4/4 jezgra pored intela 10gen 4/8...
Da ubacimo i cenu u računicu tek je prava smejurija...
Njega drži cenovno vega,a ne cpu ..
Da je pametan da zameni bez doplate (kupoprodaja) za 6/12 cpu i to je to..
Npr trenutno je ryzen 5 2600x 11k din
A ti procesori sa vegom najjeftiniji 2200g 10k din...3200g 11,5k din...
Ryzen zen+,zen2 ne vrede više te pare...polovni su skuplji od novog tog navedenog intela..
Intel kuburi sa pločama i dere...pa moraš da kupiš najgori krš da bi imalo smisla kao bolja kupovina..Naravno zaključana .
Neki konkurent za taj i3 je ryzen 3100.Ali njega i nema u prodaji kao i 3300x..
Da je u pitanju 3100/3300x u istoj ceni rekao bih ryzen samo zbog ploča...
I ne vidim neku veliku investiciju od 20e kad se pogleda celokupan dobitak.
Da je otišlo na 50e razumeo bih..I nije bacanje para za tih 8 tredova..
I sa tom kartom koju je kupio 1060 bice mu zakucan cpu na 100% u pojedinim naslovima..Kuka ce kad bude shvatio....
 
Poslednja izmena:

alex303

Banned
Učlanjen(a)
03.11.2010.
Poruka
419
Rezultat reagovanja
378
Moja konfiguracija
OS & Browser:
MS-DOS
2022 godina, a sekiraši se i dalje prepiru da li je bolji Intel ili AMD. Ffs.

 

Markius

PCAXE Member
Učlanjen(a)
18.02.2020.
Poruka
659
Rezultat reagovanja
439
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
AMD Ryzen 5 1600 @3.9 LC-CC-120-ARGB PRO
Motherboard:
Gigabyte b450 Aorus M
RAM:
2x8gb Kingston Hyperx Fury 3000mhz RGB
VGA & cooler:
Zotac AMP! 1060 6gb
HDD:
Patriot Burst 240gb + wd500+320+1TB
Case:
MS Dark Shadow(2 jetflo rakete)
PSU:
FSP Fortron HYPER-S 500W
Mice & keyboard:
A4 Bloody V8M
Internet:
ADSL
OS & Browser:
Win10 64bit
ljudi ne razumeju sta znaci vise tredova kad imas npr 3 monitora i navikao si da dok cekas partiju ili nesto da komotno gledas na drugom monitoru nesto na trecem neki strim itd..
 

gx-x

Display Guru
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
7.752
Rezultat reagovanja
2.387
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Chernobyl
CPU & cooler:
Intel i7 9th gen / LFII 360
RAM:
16gb
VGA & cooler:
Gigabyte RX 5700 XT 8GB OC
Display:
AOC 27G2U/BK (LF1F)
HDD:
SSD
Sound:
Xonar U5, Monitor Audio, JBL 1202D
PSU:
Enermax Platimax D.F. 1200W
Mice & keyboard:
HyperX Alloy Origins Core + Razer Basilisk
Internet:
SBB kabl
OS & Browser:
Winjdows 10 Pro, FF
ljudi ne razumeju sta znaci vise tredova kad imas npr 3 monitora i navikao si da dok cekas partiju ili nesto da komotno gledas na drugom monitoru nesto na trecem neki strim itd..
To moze i sa i5 2500...sta pricas? :) Podigni standarde i zahteve malo :P PS. Ne, to nisu tredovi, to je multitasking i vise alikacija odjednom. CPU thread je nesto drugo.
 

VirusX

PCAXE Member
Učlanjen(a)
16.04.2019.
Poruka
977
Rezultat reagovanja
634
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Ryzen 5 1600X & CM ML120 Lite
Motherboard:
Asus ROG Strix B350-F
RAM:
2x8GB Corsair Vengeance 2666MHz
VGA & cooler:
Radeon RX 570 4GB XFX
Display:
Samsung 24"
HDD:
Samsung EVO 860 500GB
Case:
AW + 3x AF P12 PWM
PSU:
Corsair 650 80+ Bronze
Mice & keyboard:
Redragon
Internet:
Imam
OS & Browser:
Windows 10 & Brave

Pjanovic

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
12.08.2009.
Poruka
2.163
Rezultat reagovanja
1.384
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel Core i7-4790K w/ Prolimatech Megahalems (2x Arctic P12)
Motherboard:
MSI Z97-G45 GAMING
RAM:
2x 8GB DDR3 1600 MHz Crucial
VGA & cooler:
Nvidia GeForce MSI GAMING X GTX 1070 8GB DDR5
Display:
HP X27i 1440P
HDD:
Samsung 860 EVO 500GB SSD & Western Digital Red 3TB
Sound:
Logitech X-230, Realtek integrated
Case:
Cooler Master HAF 912 Plus
PSU:
Corsair TX650 650W
Optical drives:
LG BH10LS30 BD-RE & LG DH16ABSH DVD-RW
Mice & keyboard:
Logitech Value & A4Tech X-748K
Internet:
SBB cable
OS & Browser:
Windows 10
Alo sinovac, pa to je bilo pre mesec i kusur dana :rolleyes:
Tad su GTX 1060 6GB bile 170e recimo.

Pale su cene u poslednjih 10-tak dana kad se kripto strmoglavio.
 

VirusX

PCAXE Member
Učlanjen(a)
16.04.2019.
Poruka
977
Rezultat reagovanja
634
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Ryzen 5 1600X & CM ML120 Lite
Motherboard:
Asus ROG Strix B350-F
RAM:
2x8GB Corsair Vengeance 2666MHz
VGA & cooler:
Radeon RX 570 4GB XFX
Display:
Samsung 24"
HDD:
Samsung EVO 860 500GB
Case:
AW + 3x AF P12 PWM
PSU:
Corsair 650 80+ Bronze
Mice & keyboard:
Redragon
Internet:
Imam
OS & Browser:
Windows 10 & Brave
Znam, šalim se
Ipak su kod čika Pjane uvek najbolje cene :rule:
 

vladarko

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
07.01.2018.
Poruka
14.590
Rezultat reagovanja
10.126
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Ago Ao 192 Kurier
CPU & cooler:
Intel i9-10900 & Be quiet! Pure Rock 2 Black
Motherboard:
Asus Z490 Tuf Gaming Plus
RAM:
Patriot Viper 2 x 8 GB DDR4 3200 MHz
VGA & cooler:
Sapphire RX 570 8 GB
Display:
27" AOC 27G2SPU/BK
HDD:
Adata Legend 710 250GB nvme + Western Digital Blue1 TB sata III
Sound:
Microlab MT280B, Sony WH-XB700
Case:
SilentiumPC Ventum VT2 TG + 2 x Bionix P120 PWM PST + 2 x Bionix P140 PWM PST
PSU:
XPG Core Reactor 650
Mice & keyboard:
Redragon Impact M908 & Cooler Master SK650 & Redragon Diti K585
Internet:
mts 400/200
OS & Browser:
Windows 10

Pjanovic

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
12.08.2009.
Poruka
2.163
Rezultat reagovanja
1.384
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel Core i7-4790K w/ Prolimatech Megahalems (2x Arctic P12)
Motherboard:
MSI Z97-G45 GAMING
RAM:
2x 8GB DDR3 1600 MHz Crucial
VGA & cooler:
Nvidia GeForce MSI GAMING X GTX 1070 8GB DDR5
Display:
HP X27i 1440P
HDD:
Samsung 860 EVO 500GB SSD & Western Digital Red 3TB
Sound:
Logitech X-230, Realtek integrated
Case:
Cooler Master HAF 912 Plus
PSU:
Corsair TX650 650W
Optical drives:
LG BH10LS30 BD-RE & LG DH16ABSH DVD-RW
Mice & keyboard:
Logitech Value & A4Tech X-748K
Internet:
SBB cable
OS & Browser:
Windows 10
NEVER !
 
Vrh