• Apgrejdovali smo forum na XenForo 2.1.1, ukoliko imate predloga vezanih za izgled ili funkcionalnost foruma, ili ukoliko naletite na neki problem, javite nam OVDE

    DEFINISALI SMO PRAVILA FORUMA. Pročitajte ih, pojaviće se automatski kada krenete da čitate nešto!

Pasivni cooler

gordan84

PCAXE Member
Učlanjen(a)
19.09.2009.
Poruka
113
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Q9550 @3,5 GHz; Titan Fenrir
Motherboard:
Asus P5QL-E
RAM:
4x2GB Apacer 800 MHz
VGA & cooler:
Ati Radeon HD 5670
Display:
Samsung T220
HDD:
Mushkin Callisto Deluxe 60GB + 2,5 TB
Sound:
Creative X-Fi + HiFi
Case:
Frontier Wizard Wi20A
PSU:
Corsair tx750
Mice & keyboard:
Logitech Cordless Desktop s510
OS & Browser:
Windows 7 x64
Other:
APC SUA1500
Da li bi mogao neki kuler bez ventilatora ohladiti Phenom 9550 u neprovjetrenom kućištu i koji?
Imate li neku preporuku za što tiši kuler?
 

SuperStarr

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
06.04.2009.
Poruka
1.342
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
AMD DA-C2 @ 3,66Ghz (1.4V) under Alpenföhn Broken
Motherboard:
DFI LANParty JR 790GX-M2RS @ 1,8Ghz
RAM:
4x 2Gb "Crne Dragane" @ 866Mhz CL5 1.95V
VGA & cooler:
PCS 6770 1Gb feat. Scythe Musashi + PAPST 12cm @ 5V
Display:
ASUS VW222U
HDD:
1x Maxtor, 3x WD, 1x Hitachi
Sound:
SB0460 feat. Creative Fatal1ty Gaming Headset
Case:
kinez čisto da zašrafim ploču da se ne krivi...
PSU:
ZM850-HP
Optical drives:
LiteOn always & forever :P
Mice & keyboard:
GA GM-M6800 & Microsoft Multimedia 1.0A
Internet:
Telekom ADSL 1Mbps
OS & Browser:
xDark W7 x64 SP1 /// Google Chrome
Other:
2x Doggy Dog ?
Ne bi!
Ja sam se zaluđivao sa tako nečim i nisam uspeo da OC-ovan Athlon X2 nateram da radi pasivno ni pod jednim kulerom od 50-60€... :( Svako duže CPU opterećeje bi "oteralo" temeperaturu iznad granica stabilnosti.
 

gordan84

PCAXE Member
Učlanjen(a)
19.09.2009.
Poruka
113
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Q9550 @3,5 GHz; Titan Fenrir
Motherboard:
Asus P5QL-E
RAM:
4x2GB Apacer 800 MHz
VGA & cooler:
Ati Radeon HD 5670
Display:
Samsung T220
HDD:
Mushkin Callisto Deluxe 60GB + 2,5 TB
Sound:
Creative X-Fi + HiFi
Case:
Frontier Wizard Wi20A
PSU:
Corsair tx750
Mice & keyboard:
Logitech Cordless Desktop s510
OS & Browser:
Windows 7 x64
Other:
APC SUA1500
Koji onda kuler sa ventilatorom da kupim ali da je tih?
Da li je i dalje ok Titan Fenrir?
 

c-p-r

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
23.04.2009.
Poruka
1.976
Rezultat reagovanja
1
Moja konfiguracija
Jeste ali nije tih.

Tr HR-01 plus ili 02. Noctua NHN-U12 zbog razmaka finova i venta... u sustini sto bolji hnladnjhak sa dobrim kulerom na sto nizem br obrtaja.
 

Steamroller

Moderator
Učlanjen(a)
22.01.2011.
Poruka
9.655
Rezultat reagovanja
17
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel Core i7 2600K @4.8 w/HT CM Nepton 280L
Motherboard:
Gigabyte Z77X-UP7
RAM:
4x4Gb Patriot @1866MHz
VGA & cooler:
ASUS 280X + Morpheus + 2x NF-F12
Display:
2x Dell U2312HM
HDD:
Samsung 840 Evo 120GB
Sound:
Integruša
Case:
HAF XB
PSU:
Seasonic SS-620GM
Mice & keyboard:
CM Storm Recon White + Genius Imperator
Internet:
Cable 20/2
OS & Browser:
Win 7 64bit
Other:
Fluffy Cat and Dog
Pa ne postoji ni jedan hladnjak koji može passivno hladiti neki standardni procesor, naročito ne u zatvorenom kućištu. Svaki CPU kuler koji je dizajniran da bude passivan ima negde na kutiji napisano da kuler zahteva barem neki "air flow" inače katastrofalno failuje... Tako je bilo meni sa Spire SP510-1U koji nije mogao da se izbori sa Pentium 4 na 3ghz ni sa uperenim ventilatorom u njega. Možda bi mogao probati sa nekim od najvećih vazdušnih hladnjaka tipa TRUE, Megahalems, NH-D14 ali pod uslovom da imaš solidan air flow u kućištu.

Koji onda kuler sa ventilatorom da kupim ali da je tih?
Da li je i dalje ok Titan Fenrir?
Ja isto volim tišinu i imao sam jako dobra iskustva sa TRUE kao i sa Megahalems-om u kombinaciji sa ventilatorima na malo obrtaja.
 

Beagle

PCAXE News Guru
Učlanjen(a)
20.01.2010.
Poruka
1.480
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
AthlonII X4 620 @1.225v, Hyper 412 Slim
Motherboard:
Gigabyte M720-US3
RAM:
2x2GB Patriot Viper + 2x2GB GEIL Black Dragon CL5-5-5-15 @800 @1.8v
VGA & cooler:
Gigabyte GF9500GT 1GB (750/1850/500), CoolViva Z1
Display:
LG L204WS
HDD:
Patriot Pyro 60 GB, WD5001AALS
Sound:
Creative Audigy 1, Altec Lansing ATP3, Beyerdynamic DTX-710
Case:
Lian Li PC-S80 Black, 2xScythe SlipSream, 1x Turbine Master 800RPM
PSU:
OCZ StealthXStream 500W (Scythe S-Flex ventilator)
Optical drives:
Optiarc DVD-RW
Mice & keyboard:
Microsoft sidewinder X5, Roccat Taito, Logitech K120
Internet:
Cable
OS & Browser:
Win 7x64 SP1
Other:
Audigy front panel
Pasivan kuler funkcionise samo u dobro provetrenom kucistu. Fenrir moze, ako mu promenis ventilator za neku tisu varijantu.

Nema potrebe da dajes 50~60 evra za jedan tako mator procesor.
 

gordan84

PCAXE Member
Učlanjen(a)
19.09.2009.
Poruka
113
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Q9550 @3,5 GHz; Titan Fenrir
Motherboard:
Asus P5QL-E
RAM:
4x2GB Apacer 800 MHz
VGA & cooler:
Ati Radeon HD 5670
Display:
Samsung T220
HDD:
Mushkin Callisto Deluxe 60GB + 2,5 TB
Sound:
Creative X-Fi + HiFi
Case:
Frontier Wizard Wi20A
PSU:
Corsair tx750
Mice & keyboard:
Logitech Cordless Desktop s510
OS & Browser:
Windows 7 x64
Other:
APC SUA1500
Ovaj Nofan koliko vidim ne može da se kupi u Srbiji?

Nije bitno što je star procesor, on služi svrsi, samo da se utiša maksimalno.

Čitao sam da je novi Fenrir Evo dosta tiši jer ima novu vrstu vrstu ventilatora. http://www.neoseeker.com/Articles/Hardware/Reviews/Titan_Fenrir_EVO/

U suštini svaki kuler sa malo većim tijelom (hoću reći svaki bolji kuler) će hladiti phenom 9550 samo je pitanje koji ventilator staviti, šta kažete?
 

c-p-r

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
23.04.2009.
Poruka
1.976
Rezultat reagovanja
1
Moja konfiguracija
^^Naravno, ja sam ono postavio cisto onako.
Uzmi sto delotvorniji kuler sa sto vecim razmakom rebara da bi vent na sto nizem br obrtaja bio delotvorniji. Primera radi True ne bi bio pogbodan jer su mu rebra na malom razmaku. Noctue bi bile ok, megbashnadow valjda i scythe mine 2 i jos par njihnovih modela kao i tr silver arrow. Coolink corator jos, AC ima onaj kuler sa velikim razmakom rebara itd.

Ali ne isplati ti se prelazak sa tog kulera, najbolje je samo da zamenis vent.
 

SuperStarr

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
06.04.2009.
Poruka
1.342
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
AMD DA-C2 @ 3,66Ghz (1.4V) under Alpenföhn Broken
Motherboard:
DFI LANParty JR 790GX-M2RS @ 1,8Ghz
RAM:
4x 2Gb "Crne Dragane" @ 866Mhz CL5 1.95V
VGA & cooler:
PCS 6770 1Gb feat. Scythe Musashi + PAPST 12cm @ 5V
Display:
ASUS VW222U
HDD:
1x Maxtor, 3x WD, 1x Hitachi
Sound:
SB0460 feat. Creative Fatal1ty Gaming Headset
Case:
kinez čisto da zašrafim ploču da se ne krivi...
PSU:
ZM850-HP
Optical drives:
LiteOn always & forever :P
Mice & keyboard:
GA GM-M6800 & Microsoft Multimedia 1.0A
Internet:
Telekom ADSL 1Mbps
OS & Browser:
xDark W7 x64 SP1 /// Google Chrome
Other:
2x Doggy Dog ?
Ja bih pre išao na Scythe, imao sam neprijatnih iskustava sa Noctua (sporim) ventilatorima (a nisam bio jedini, na benchu se javijo još neko) a "porblem" se ogledao u tome da usled "tišine" (jer nema zvuka protoka vazduha) ja sam uspeo da čujem zvuk ležaja. :( tiho niskofrekventno brujanje ali taman toliko da mi je skretalo pažnju da ne mogu da zaspim. :)
 

gordan84

PCAXE Member
Učlanjen(a)
19.09.2009.
Poruka
113
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Q9550 @3,5 GHz; Titan Fenrir
Motherboard:
Asus P5QL-E
RAM:
4x2GB Apacer 800 MHz
VGA & cooler:
Ati Radeon HD 5670
Display:
Samsung T220
HDD:
Mushkin Callisto Deluxe 60GB + 2,5 TB
Sound:
Creative X-Fi + HiFi
Case:
Frontier Wizard Wi20A
PSU:
Corsair tx750
Mice & keyboard:
Logitech Cordless Desktop s510
OS & Browser:
Windows 7 x64
Other:
APC SUA1500
To mi je kuler za rođaka, ja sam zadovoljan mojim Fenrirom. Ok. Potražićemo neki kvalitetan ventilator i kuler.
 

peja81

Moderator
Učlanjen(a)
08.05.2009.
Poruka
9.669
Rezultat reagovanja
2.060
Moja konfiguracija
CM Hyper 212+ je popularan kuler, osim njega potraži i Xigmatek Gaia.
 

peja81

Moderator
Učlanjen(a)
08.05.2009.
Poruka
9.669
Rezultat reagovanja
2.060
Moja konfiguracija
Ja bih pre išao na Scythe, imao sam neprijatnih iskustava sa Noctua (sporim) ventilatorima (a nisam bio jedini, na benchu se javijo još neko) a "porblem" se ogledao u tome da usled "tišine" (jer nema zvuka protoka vazduha) ja sam uspeo da čujem zvuk ležaja. :( tiho niskofrekventno brujanje ali taman toliko da mi je skretalo pažnju da ne mogu da zaspim. :)
Koji model? Koristio si LNA ili ULNA?
 
Učlanjen(a)
08.09.2010.
Poruka
398
Rezultat reagovanja
1
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel i5 6600k 5000mhz EK voda
Motherboard:
ASRock z170 Extrime6+
RAM:
Corsair Vengance 4x4gb LPX 3000mhz
VGA & cooler:
Asus GTX 1080TI EK voda
Display:
Asus VG248 144hz
HDD:
Kingston SSD NVM a1000 240gb, Kingstone SSD UV500 240gb
Sound:
Logitech z506, Logitech g35
Case:
Thermaltake x31
PSU:
Radimax 735w RGB
Optical drives:
SONY NEC OPTIARC AD-5200S
Mice & keyboard:
Logitech MX518 and Logitec G105 MW3
Internet:
SBB
OS & Browser:
windows 7 x64bit...
Noctua c12p se 14 i miran si.
 

IMCustoms

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
14.10.2011.
Poruka
1.044
Rezultat reagovanja
1
Moja konfiguracija
:iagree:
Uzeo sam ga skoro.. i zaboravio da je u kucishtu koliko je dobar :d
 

no name

PCAXE Member
Učlanjen(a)
22.06.2011.
Poruka
158
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
drzim moj kucni i5-750 na def pasivno sada ce biti vec nekih dve godine. Kuler je Scythe Mugen 2 bez venta.
Kuciste mi je neki srednji chief a jedini vent u njemu je 12ica od napajanja.
kada sam ga testirao u pocetku jedino sto mi je dizalo CPU preko 90 je bio linx.
Standardno svakodnevno koriscenje + igre (SCII recimo). Temperature su negde oko 50-70 u toplijim danima mada vec dugo nisam proveravao.

Inace svaki bolji kuler ce biti prakticno necujan ako mu se stavi neki vent sa manjim brojem obrtaja ili mu se isti dovoljno smanji nekim kontrolerom.
 

deluxe

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
02.02.2012.
Poruka
2.254
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Acer Aspire V3-771G
CPU & cooler:
Intel Core i3-2328M 2.2GHz - 3MB L3 / heatsink cooler
Motherboard:
Acer VA70 HC - Intel HM77 Chipset
RAM:
A-Data 4GB DDR3 1333MHz CL 9-9-9-24 1T
VGA & cooler:
Intel HD3000 & Nvidia GT630M 1GB GDDR3 128bit / heatsink cooler
Display:
AUO HD+ 17.3" 1600x900 LED
HDD:
Seagate Momentus SATA2 500GB ST9500325AS
Sound:
Realtek HD Audio / Dolby Home Theater 2.0
Case:
Aspire V3-771G
PSU:
Acer 6-cell 48Wh
Optical drives:
Pioneer DVD-RW
Mice & keyboard:
Gigabyte GM-M6800
Internet:
Telemark 2048 KB / 256 KB
OS & Browser:
Windows 7 Ultimate x64 SP1 & Opera Next v15.0
Other:
Bluetooth 4.0
potrebna mi je preporuka za pasivni hladnjak do 60€ max a hladio bi i5-2320 > 3.0GHz (turbo core off). razmatrao sam da porucim Prolimatech Megahalems Black series ali sam odustao zbog tezine istog (760gr) strah me da ne dodje do iskrivljenja maticne ili slicnog. pomagajte, "ubih" se od trazenja.
 

Steamroller

Moderator
Učlanjen(a)
22.01.2011.
Poruka
9.655
Rezultat reagovanja
17
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel Core i7 2600K @4.8 w/HT CM Nepton 280L
Motherboard:
Gigabyte Z77X-UP7
RAM:
4x4Gb Patriot @1866MHz
VGA & cooler:
ASUS 280X + Morpheus + 2x NF-F12
Display:
2x Dell U2312HM
HDD:
Samsung 840 Evo 120GB
Sound:
Integruša
Case:
HAF XB
PSU:
Seasonic SS-620GM
Mice & keyboard:
CM Storm Recon White + Genius Imperator
Internet:
Cable 20/2
OS & Browser:
Win 7 64bit
Other:
Fluffy Cat and Dog
760 grama uopšte nije teško, a Megahalems ima jako dobar kit za kačenje, što za AMD tako i za Intel, pa ne moraš brinuti za ploču. Evo ja imam MegaShadow već neko vreme i mogu ti potvrditi da mi se ploča nije iskrivila. Međutim, ako želiš passivno da hladiš, preporučio bih ti nešto veće od Megahalems-a. Nešto kao Noctua NH-D14 na primer.... I naravno veliko je pitanje da li imaš barem neku promaju u kućištu? Pasivno hlađenje je dosta kompleksa stvar, ako te ne mrzi fotkaj kućište i okruženje kućišta, bitno je da ti računar nije uvučen u pisaći sto ili tako neke fore....

Edit: Evo na primer moj procesor je 95W isto kao i i5-2320.... mogu ti ja probati bez ventilatora i javiti utiske.... Ali garantujem ti, da ako isključim sve ventilatore, neće izdržati ni 15-20 minuta a da ne ode tempertura preko 60°C u nekom realnom radu....
 
Poslednja izmena:

deluxe

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
02.02.2012.
Poruka
2.254
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Acer Aspire V3-771G
CPU & cooler:
Intel Core i3-2328M 2.2GHz - 3MB L3 / heatsink cooler
Motherboard:
Acer VA70 HC - Intel HM77 Chipset
RAM:
A-Data 4GB DDR3 1333MHz CL 9-9-9-24 1T
VGA & cooler:
Intel HD3000 & Nvidia GT630M 1GB GDDR3 128bit / heatsink cooler
Display:
AUO HD+ 17.3" 1600x900 LED
HDD:
Seagate Momentus SATA2 500GB ST9500325AS
Sound:
Realtek HD Audio / Dolby Home Theater 2.0
Case:
Aspire V3-771G
PSU:
Acer 6-cell 48Wh
Optical drives:
Pioneer DVD-RW
Mice & keyboard:
Gigabyte GM-M6800
Internet:
Telemark 2048 KB / 256 KB
OS & Browser:
Windows 7 Ultimate x64 SP1 & Opera Next v15.0
Other:
Bluetooth 4.0
^ma treba mi za mod a kuciste bi mi sa strane stola stajalo gde ima polica za a iznad ima isto pregrada. sto cekam da mi stigne, video ga i kupio. uh bas sam u problemu za hladjenje... Edit: ako je tako, sta predlazes da kupim za hladjene procesora? jbg ne zna kako ce izgledati sistem sa ventovima na hladnjaku ali sta mogu sem da se nadam da nece biti ruzno.
 
Poslednja izmena:

Steamroller

Moderator
Učlanjen(a)
22.01.2011.
Poruka
9.655
Rezultat reagovanja
17
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel Core i7 2600K @4.8 w/HT CM Nepton 280L
Motherboard:
Gigabyte Z77X-UP7
RAM:
4x4Gb Patriot @1866MHz
VGA & cooler:
ASUS 280X + Morpheus + 2x NF-F12
Display:
2x Dell U2312HM
HDD:
Samsung 840 Evo 120GB
Sound:
Integruša
Case:
HAF XB
PSU:
Seasonic SS-620GM
Mice & keyboard:
CM Storm Recon White + Genius Imperator
Internet:
Cable 20/2
OS & Browser:
Win 7 64bit
Other:
Fluffy Cat and Dog
Dovoljno je da imaš neki vent na 600-700 rpma, što je tiše od većine hard diskova.... Ali ako nemaš baš nikakav protok vazduha, onda se samo vruć vazduh uglavi i ćao zdravo. Meni 955BE (koji je 125W) nije mogao da radi u zatvorenom kućištu za vetinatorom dok nisam stavio ventilatore i napred i nazad da imam promaju...
 

deluxe

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
02.02.2012.
Poruka
2.254
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Acer Aspire V3-771G
CPU & cooler:
Intel Core i3-2328M 2.2GHz - 3MB L3 / heatsink cooler
Motherboard:
Acer VA70 HC - Intel HM77 Chipset
RAM:
A-Data 4GB DDR3 1333MHz CL 9-9-9-24 1T
VGA & cooler:
Intel HD3000 & Nvidia GT630M 1GB GDDR3 128bit / heatsink cooler
Display:
AUO HD+ 17.3" 1600x900 LED
HDD:
Seagate Momentus SATA2 500GB ST9500325AS
Sound:
Realtek HD Audio / Dolby Home Theater 2.0
Case:
Aspire V3-771G
PSU:
Acer 6-cell 48Wh
Optical drives:
Pioneer DVD-RW
Mice & keyboard:
Gigabyte GM-M6800
Internet:
Telemark 2048 KB / 256 KB
OS & Browser:
Windows 7 Ultimate x64 SP1 & Opera Next v15.0
Other:
Bluetooth 4.0
super. ja cu imati manje-vise promaju sa 5 ventova a mozda dodam i 6i. ne mogu da odajem pozicije istih posto to treba da bude iznenadjenje. : P
 

Steamroller

Moderator
Učlanjen(a)
22.01.2011.
Poruka
9.655
Rezultat reagovanja
17
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel Core i7 2600K @4.8 w/HT CM Nepton 280L
Motherboard:
Gigabyte Z77X-UP7
RAM:
4x4Gb Patriot @1866MHz
VGA & cooler:
ASUS 280X + Morpheus + 2x NF-F12
Display:
2x Dell U2312HM
HDD:
Samsung 840 Evo 120GB
Sound:
Integruša
Case:
HAF XB
PSU:
Seasonic SS-620GM
Mice & keyboard:
CM Storm Recon White + Genius Imperator
Internet:
Cable 20/2
OS & Browser:
Win 7 64bit
Other:
Fluffy Cat and Dog
Zanimljo je da želiš passivno hlađenje procesora, a u kućištu ćeš imati 5-6 ventilatora. Koja je onda poenta passivngo CPU hladnjaka ako svakako neće biti tih komp? :)
 

deluxe

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
02.02.2012.
Poruka
2.254
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Acer Aspire V3-771G
CPU & cooler:
Intel Core i3-2328M 2.2GHz - 3MB L3 / heatsink cooler
Motherboard:
Acer VA70 HC - Intel HM77 Chipset
RAM:
A-Data 4GB DDR3 1333MHz CL 9-9-9-24 1T
VGA & cooler:
Intel HD3000 & Nvidia GT630M 1GB GDDR3 128bit / heatsink cooler
Display:
AUO HD+ 17.3" 1600x900 LED
HDD:
Seagate Momentus SATA2 500GB ST9500325AS
Sound:
Realtek HD Audio / Dolby Home Theater 2.0
Case:
Aspire V3-771G
PSU:
Acer 6-cell 48Wh
Optical drives:
Pioneer DVD-RW
Mice & keyboard:
Gigabyte GM-M6800
Internet:
Telemark 2048 KB / 256 KB
OS & Browser:
Windows 7 Ultimate x64 SP1 & Opera Next v15.0
Other:
Bluetooth 4.0
zato sto mi izgleda lepse samo heatsink bez ventilatora ili tripujem...
 

Steamroller

Moderator
Učlanjen(a)
22.01.2011.
Poruka
9.655
Rezultat reagovanja
17
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel Core i7 2600K @4.8 w/HT CM Nepton 280L
Motherboard:
Gigabyte Z77X-UP7
RAM:
4x4Gb Patriot @1866MHz
VGA & cooler:
ASUS 280X + Morpheus + 2x NF-F12
Display:
2x Dell U2312HM
HDD:
Samsung 840 Evo 120GB
Sound:
Integruša
Case:
HAF XB
PSU:
Seasonic SS-620GM
Mice & keyboard:
CM Storm Recon White + Genius Imperator
Internet:
Cable 20/2
OS & Browser:
Win 7 64bit
Other:
Fluffy Cat and Dog
Evo ti temperature na 800 obrtaja.... sad sam isključio procesorski ventilator pa ti se javim za pola sata sa rezultatima u realnom radu....

 
Vrh