Nvidia GeForce Kepler

[Lukija]

Taj x1950 je pre izuzetak nego pravilo. 8800GTX je kostao 650E nov, mnogo vise nego GTX 580. Ne mozes da gledas cene od pre nekoliko godina. Sta da ti kazem, kupuj sada sta mozes za 120E, radice ti posao dugo vremena.

 

[mipko]

te kartice su imale 3x manje tranzistora => 4x manju proizvodnu cenu chipa.

 

[Alk0]

Ja jednu pricu a vas dvojica drugu

@Lukija
Kako da ne gledam cene od pre nekoliko godina kad je upravo to moja poenta Da su cene nekada bile manje. Nije x1950 bas izuzetak. HD4770 sam kupio za 95 evra. Sta mi sada nude za 95 evra. HD5770 koji je star 20 godina ?

Malo je nezgodno gledati cene najbrzih karata u generaciji, narocito na launchu, posto one najcesce nose price premium i ostala ludila. Zato sam namerno uzeo x1950pro za prmer (a ne XTX na primer). A ta cena 8800GTX je upravo rezultat uzasno loseg perf/mm2 koji je ATI imao sa HD2000 serijom, sto ne uspevam da objasnim mipku. Da vidis kako su se posle smirili i sa 8800 i sa 9800 (pa i GTX200) kartama kada je ATI imao HD3000 i HD4000.

Ali to su bila zlatna vremena kada su vukli cene na dole radi prodaje. SADA toga vise nema. Ukapirali su da mogu da stave koliko hoce i da ce se to i dalje prodavati.


@mipko
Koliko DDR3 memorijski cip ima vise tranzistora od EDO RAM cipa ?
Zasto gigabajte memorije sada ne placamo 200, 300, 500 evra ?
Los si argument uzeo. Da si rekao manju povrsinu cipa, pa jos i nekako.
Ali to i dalje ne menja moju tvrdnju. Taj x1950pro je isto nekada bio cudo tehnike kao sada HD7950. Isto je bio druga po brzini karta u seriji i maximalno veliki cip za to vreme. Maximum materijala i maximum proizvodnog pogona i maximum genijalnosti inzenjerstva. Nisu njega pravili babuni od lego kockica tada, a sadasnje cipove polubogovi od zlata.

Bez obzira na sve moguce faktore, stoji da se cene karata polako penju. BEZ OBZIRA da li je to opravdano ili neopravdano. To je ono sto hocu da kazem
Ja sam ovde malo vise drvio o ATI/AMD kartama, neka mi neko od nV fanova pomogne i kaze koliko je platio svoj 6600GT svojevremeno. Ili 7600GT...

Evo, sta mislite vi koliko ce kostati nove nV karte ? Ona (da se ne frljam oznakama) koja bude performansama uz 7950 ili 7970. Da li ce biti skuplja, jeftinija ili iste cene ?

 

[deluxe]

Hm.. Moje misljenje je da ce nVidia graficka karta koja bude parirala po performansama HD 7950 kostati oko 380€ a HD 7970 oko 450+€

 

[Lukija]

Ja jednu pricu a vas dvojica drugu

@Lukija
Kako da ne gledam cene od pre nekoliko godina kad je upravo to moja poenta Da su cene nekada bile manje. Nije x1950 bas izuzetak. HD4770 sam kupio za 95 evra. Sta mi sada nude za 95 evra. HD5770 koji je star 20 godina ?

Lepo sam ti rekao. Nov 8800GTX je kostao 650E nov. Dajem ti kontra primer da su cene bile vise za high-end nego danas. Nisam pratio ATI scenu tih godina, znam da su kod nas bile neka ATI kartice koje nisu mogle da se prodaju na zapadu (RHOS) pa su kod nas prodavane nove po pristupacnim cenama. Sto se tice 5850 i 470, zakasnio si. Da si hteo da uzmes za 120E mogao si pre godinu dana. Ja sam pre tacno godinu dana prodao 5870 za 160E jer je to bila realna cena.I 5850 i 470 su EOL ne znam zasto ocekujes da ih nadjes danas. Za 120E imas 6850, za 150E imas 6870. Moje je misljenje da cene formira trziste a tek sve onda ostalo.

P.S. Ne svidja mi se ovo derailovanje thread-a.

 

[mipko]

Da li neko zna koliko je kostao Matrox MIllenium II, koliko je kostao ATI 8500, secate li se tih cena... i tih performansi ?

 

[Uruk]

IMO, ako su veci cipovi skuplji u proizvodnji, a po performansama ih stizu manji i jeftiniji, onda ce oni koji proizvode vece cipove polako propadati posto gube zaradu i ne mogu da ulazu u razvoj novih cipova kao oni koji zaradjuju vise. A ovo kasnjenje NV moze da bude jedna od tih posledica.

edit:

posto gube zaradu i ne mogu da ulazu u razvoj novih cipova kao oni koji zaradjuju vise.

...nisam mislio bukvalno da gube, nego zaradjuju manje, pa su im verovatno manja ulaganja u razvoj novih.

 

[Lukija]

Pa da, uklapa se u opstu pricu propasti NV. Makes sense.

 

[mipko]

ja sam ubedjen da vam svima nije novac problem da bi svi imali GTX 580 SLI i bolelo bi vas uvo za perf/mm2. Ili bi kupili najnoviji neefikasni, ogromni, bloated nVidia chip i to u 3 SLI varijanti i opet pevali. Jedino sto je stopper je novac. E sta je tu poenta, pa poenta je da sve nas odredjuje samo jedan odnos kod kupovine kartice a to je

FPS/$$$ - pri tom je $$$ ono sto mi imamo u dzepu a ne neki fiktivni $$$ iz reviewa ili efemerni slobodni dozivljaj virtuelnog novca.

Fanboyizam odredjuje ka kojem taboru se okrece nasa mudra analiza za trosenje $$$ koje imamo ili planiramo ili mastamo da cemo imati u dzepu.

I iskreno niko ali bas niko od vas ne razmislja o stepenu efikasnosti bilo cega, samo o maximizovanju fukncije FPS/$$$.

 

[Uruk]

ja sam ubedjen da vam svima nije novac problem da bi svi imali GTX 580 SLI i bolelo bi vas uvo za perf/mm2.

..mislio si reci 7970 4X CF

edit:

Danasnja zahtevnost igara isto malo sputava potrebu za jacim cipovima, i neretko veliki broj kupaca se odlucuje za dobre perf/Watt kartice... Treba gledati i razvoj sledecih konzolica, jer ce i tu perf/Watt odigrati veliku ulogu.

 

[mipko]

whatever - sta god, bitno je da je maximalna efikasnost cipa - jel tako ?

 

[Uruk]

Zavisi sta smatras za efikasnost... jednima je to perf/$, drugom perf/watt... a proizvodjacima verovatno mm2/perf/$

 

[Alk0]

1 Lepo sam ti rekao. Nov 8800GTX je kostao 650E nov. Dajem ti kontra primer da su cene bile vise za high-end nego danas.

2 Za 120E imas 6850, za 150E imas 6870.

P.S. Ne svidja mi se ovo derailovanje thread-a.

1 A i ja sam rekao da nije bas reprezentativno uzeti top kartu jer ona nosi neko svoje posebno ludilo. Ja sam namerno birao za primer neke umerenije kartice koje je vecina ljudi mogla da kupi. A cak i taj 8800GTX se prepolovio kada je ATI sredio ponudu.
Sada je 40nm ponuda sredjena, slozices se, a ipak:

2 Za 120 evra imam 6850, iznad kojeg su 6870, 6950 i 6970. A nekada sam za 120 evra imao x1950pro iznad kojeg je bio samo x1950XT. Pogledaj klase karata pa mi sad kazi da to nije nazadak. Nisam ja rekao da za 120 evra nema nista da se kupi. Ali nekada je mogla druga karta po brzini, a sada sporija karta nize klase. Da malo karikiram... kako bi zvucalo da za par godina neko kaze "pa imate za 400 evra GTS850 i HD9650, sta ima veze sto su GTX880 i HD9970 po 2000 evra" ?

Zao mi je ako smo tred odvukli u neku drugu stranu, mada ne neki nacin se i tice predikcije novih cena... Ali ako smatras da smo smorili mozes da mi odgovoris na PM pa da tamo nastavimo. Ili da neko prebaci u novi tred o cenama hardvera. Meni je ovakva kulturiska rasprava skroz ok

ja sam ubedjen da vam svima nije novac problem da bi svi imali GTX 580 SLI i bolelo bi vas uvo za perf/mm2. Ili bi kupili najnoviji neefikasni, ogromni, bloated nVidia chip i to u 3 SLI varijanti i opet pevali. Jedino sto je stopper je novac.
I iskreno niko ali bas niko od vas ne razmislja o stepenu efikasnosti bilo cega, samo o maximizovanju fukncije FPS/$$$.

Netacno. Meni je perf/watt medju najbitnijim faktorima i nikada necu kupiti karticu koja ima vise od 1x6 pin napajanje. Bio sam na granici da kupim GTX460 786 jer je bio jako povoljan u jednom trenutku, ali sam ipak odustao samo zbog 2x6 pin. Znam da sam u ogromnoj manjini i da vecini to nije nikakav faktor (mozda samo u smislu jao mora novo napajanje), ali ne mozes da budes iskljuciv i da govoris kako niko ne razmislja o tome i da je samo novac vazan.

Ja sada mogu da odsetam do banke, a onda u prodavnicu i da sklopim GTX580 SLI konfiguraciju, ali:
1 Te performanse mi nisu potrebne i bilo bi to tipicno bacanje para jer ne bih imao kako da ih iskoristim.
2 Ne bih mogao pshicki da podnesem toliku potrosnju struje

 

[mipko]

Ja sada mogu da odsetam do banke, a onda u prodavnicu i da sklopim GTX580 SLI konfiguraciju, ali:
1 Te performanse mi nisu potrebne i bilo bi to tipicno bacanje para jer ne bih imao kako da ih iskoristim.
2 Ne bih mogao pshicki da podnesem toliku potrosnju struje

respect that, ali si ti zaista u velikoj manjini.

 

[Lukija]

2 Za 120 evra imam 6850, iznad kojeg su 6870, 6950 i 6970. A nekada sam za 120 evra imao x1950pro iznad kojeg je bio samo x1950XT.

Uf, uhvatio si se tog x1950Pro kao da je sveti gral. Kad me vuces da cackam po proslosti. Nekada (pre vise od 10 godina) sam uzeo Inno3D GeForce256 za 120DEM (nisam siguran za iznos, znam da je bila jeftina) . Prvi GeForce, sa SDR memorijom, jedini brzi je bio sa DDR. Posle ovoga je sve nazadak?

Sto se tice potrosnje struje. Evo ja imam GTX 570 koji je sve samo nije stedljiva kartica. Ali zato imam ves masinu A, susaru B, frizider A+ energetskog razreda. Grejem se koristeci toplotu zemjle. Hocu da kazem, graficka kartica je sitan inventar u dnevnoj potrosnju jer 90% vremena smrdi na idle i trosi 25W. Pogledaj koliko trose neki kucni uredjaji u domacinstvu:

http://www.pcaxe.com/forum/showthread.php?t=5475

EDIT: ^ Ovo nisu potrosaci u mom stanu.

 

[Alk0]

Pa nije samo x1950pro. Naveo sam i HD4770. Da pomenem ako treba i 4850 ? 9550 AGP ?
To su sve bile solidno jake karte sa sjajnim cenama. Eto i sam imas pozitivno iskustvo sa jednom starom kartom I ja sam neke GeForce karte kupovao za male pare (zaboravih tacne oznake, tada nisam obracao toliko paznje) i bio prezadovoljan. Da ne pominjem Voodoo 3 bilo bi stvarno previse

Sada je sudbina ove generacije u rukama nVidije. Ako ne srusi AMD-ove cene odosmo svi u persun. Ako se smeste kod AMD-ovih cena ili vise, onda cemo imati 7800 klasu za 300-350 evra i 7700 klasu za 150-200. Analogno tome i GTX660 (ako ostane ista klasna nomenklatura) za kol'ko... 350-400 evra ?
Ja cu pre da se spustim klasu nize ili da nadjem polovne stare karte nego tol'ko da im dajem.

P.S.
Hvala za ovaj link o potrosnjama, super su tabelice i snimio sam ih da imam. Ali i sam vodim racuna da sve bude u najboljem mogucem energetskom razredu koji mogu da priustim. Menjam obicne sijalice u stedljive, imam cak i solarni punjac I nisu samo graficke karte nesto na cemu sam uzeo da treniram strogocu. Ne stavljam 65+W procesore, preskocio sam SB i5 zbog toga. Nekome mozda deluje glupo ili ludo, ali imam jaku svest o tome i ne mogu protiv sebe

 

[Rapture]

How big is the Kepler/GK104 die?

GK110 tapes out at last

 

[Beagle]

Tek za treci kvartal? AMD ce da se sabije od prodaje do tada.

 

[Lukija]

 

[Lukija]

^ Fake.

http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http://www.3dcenter.org/news/angebliche-kepler-spezifikationen-aus-hoechst-unsicherer-quelle

Postaje dosadno.

 

[Rapture]

Da razbijemo dosadu :

nVidia GK104

Product name (top solution): GeForce GTX 680 (is not entirely safe)
28nm production at TSMC, the area approximately 340mm ² (unofficial estimate)
4 Graphics Processing Cluster (GPC)
4 Streaming Multiprocessors (SM) aka shader cluster per GPC, ergo a total of 16 shader cluster for the GK104-chip
96 stream processors (SP) aka shader shader units per cluster, ergo a total of 1536 shader units for the GK104-chip
8 texture units (TMU) aka shader texture units per cluster, ergo a total of 128 texture units for the GK104-chip
32 raster operation units (ROPs)
256-bit DDR memory interface (up to GDDR5)
Chip clock (top model): 950 MHz
Elimination of Hotclocks, no extra clock speed of the shader units more
Single Precision teraflops computing power of 2.9, double precision with 1:6 = 486 DP GFlops processing power, 121 Texturierleistung Gtex / sec
Memory clock (top model): 2500 MHz, memory bandwidth so that at 160 GB / sec
2048 MB of GDDR5 memory configuration

Die aktuellen Spezifikationen zum GK104 Kepler Performance-Chip

 

[Lukija]

Pazi sad ovo :

There are two GK104/Kepler variants

http://semiaccurate.com/2012/02/09/there-are-two-gk104kepler-variants/

 

[Alk0]

Ja reko ko zna sta sad Carli lupa kad sam video naslov
Ali ovo je sasvim razumljivo. Verovatno puna "Ti" verzija i obicna, malo secnuta. Kao 70 VS 50 kod AMD-a.

 

[Lukija]

NVIDIA GeForce Kepler Packs Radically Different Number Crunching Machinery
NVIDIA is bound to kickstart its competitive graphics processor lineup to AMD's Southern Islands Radeon HD 7000 series with GeForce Kepler 104 (GK104). We are learning through reliable sources that NVIDIA will implement a radically different design (by NVIDIA's standards anyway) for its CUDA core machinery, while retaining the basic hierarchy of components in its GPU similar to Fermi. The new design would ensure greater parallelism. The latest version of GK104's specifications looks like this:

http://www.techpowerup.com/160263/NVIDIA-GeForce-Kepler-Packs-Radically-Different-Number-Crunching-Machinery.html

 

[Rapture]

GK104 pops up in the wild

GK104/Kepler cards are now floating outside of NV’s orbiting headquarters, and have been landing all over recently. The short story is that the companies that need to have them do, or will really soon.

Reports coming in from the far east say that those high up in the priority list started getting Kepler cards in various guises early this week, possibly late last. The number of sightings from sources that SemiAccurate trusts has been going up almost exponentially over the past few days, and will probably keep doing so for a bit.

The short story is that some places have been getting early variants, others later, and in various states of functionality. Since they are meant for early hardware design and testing, they are more than adequate for the task. The lack of polish seems to indicate that Nvidia is pretty hell-bent on getting cards out the door ASAP.

If things go as normal, it takes 4-6 weeks from AIB sampling to cards on the shelves. This would mean late March or early April, just like we have been saying for weeks. The ball is rolling, and the variables are being narrowed quite quickly