IPS vs. VA

[M@RkO91]

Sta je zaista bolje, IPS ili VA?

 

[Shang Tsung]

Zavisi za sta koristis monitor. I IPS ima nekih prednosti kao i VA, a cak i TN ima nesto sto ova dva nemaju (da da)

 

[M@RkO91]

Znam da svaki ima prednosti i mana, sto je i potpuno logicno. Citao sam na netu o IPS, VA, TN monitorima, ali me je zanimalo sta kazu ljudi ovde na forumu, neka iskustva...
Monitor cu koristiti za igranje igara, gledanje filmova, programiranje (dugotrajan rad, pa je pozeljno imati kvalitetan monitor, koji je na kraju krajeva i prijatan za duzi rad), razni programi za faks, verovatno i neki web design...
Naravno, Dell U2412M mi nije promakao, stvarno odlican monitor i za sada moj prvi izbor, ali mi je interesantna i nova serija Dell-ovih monitora, konkretno: Dell S2440L (VA) i Dell S2340L (IPS). Ova dva monitora izgledaju primamljivo, i ne znam da li se isplati cekati ih da se pojave kod nas?

Eto, to bi bile neke moje ideje, pa bih voleo da cujem neki savet, predlog, naravno ne mora biti Dell, ali da bude 22"/24", taj cenovni rang, maksimalno 250-300e.

 

[Proday]

Za 300e vec mozes da naletis na polovan i ocuvan U2410 (sa preostalom garancijom 2-3 godine) i mislim da je daleko bolji od svih pomenutih!!

 

[gx-x]

Zavisi za sta koristis monitor. I IPS ima nekih prednosti kao i VA, a cak i TN ima nesto sto ova dva nemaju (da da)

Sta to TN ima sad kad VA idu na 2ms gtg? Ne postoji vise ni jedna prednost TN-a, pa cak i cena polako prestaje da bude faktor ako pogledamo cene iole dobrog TN ekrana. TN ce dogodine u zaborav najverovatnije.

IPS vs (najnoviji VA):
uglovi: IPS
boje: IPS (ponajvise zbog uglova)
kontrast: VA
dubina crne: (crnja "crna") VA
odziv: VA
gaming: VA
Filmovi: VA
Sve ostalo (uglavnom): IPS

elem, ovo je moje misljenje, take it or leave it :p

edit:
Dell S2440L detaljan review http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_s2440l.htm
Ja cu pokusati sebi da nabavim jedan. Svidja mi se kontrast i crna, uglovi su podnosljivi, brine me samo uniformisanost prikaza preko ekrana i stalak (nema nikakava podesavanja sto je bezveze, imam specifican sto pa ekrane uglavnom spustam skroz do dole kolko moze...videcemo)

edit1:
naci dobar U2410 nije ni malo laka stvar na zalost. Bukvalno vecina ima grozne panele. Cak i kad nadjes dobar primerak, osim za rad sa bojama ostatak specifikacija nije uopste impresivan kad su u pitanju gejming i filmovi. Daleko od loseg al novije serije su bolje za te stvari.

 

[Shang Tsung]

Jeste, ali TN ima 1ms odziv

 

[M@RkO91]

Prvo, ja se u potpunosti slazem sa Shang Tsung-om, TN monitori sigurno imaju svojih prednosti, izmedju ostalog tu je i odziv koji IPS i VA jos uvek nemaju na tom nivou kao TN...

Drugo, sto se tice komentara gx-x-a:

VA paneli: "Even if the response time for white to black is low, it is often considerably higher between two dark tones, leading to Ghosting effects".
http://www.youtube.com/watch?v=l8EmZcRRy6o

I meni se taj Dell dopada, samo me malo brine ovaj ghosting, da li je to zaista problematicno kod VA monitora, posto nisam imao iskustva sa tim tipom ekrana?
Ovaj S2440l jeste VA, ali ima S2340l koji je IPS, mada mi deluje da je 23 losije uradjen spolja... Ne izgledaju isto spolja, iako su ista serija?

P.S. Da nema neko iskustva sa LG monitorima? Konkretno, LG IPS237L-BN mi deluje solidno, mada sam vise za Dell... Da li biste vi uzeli Dell s2340l (ips), s2440l (va), ili ovaj lg?

 

[gx-x]

VA paneli: "Even if the response time for white to black is low, it is often considerably higher between two dark tones, leading to Ghosting effects".
http://www.youtube.com/watch?v=l8EmZcRRy6o

taj efekat je prisutan svuda, gtg odziv se daje kao "relevantan" podatak jer je najnizi. I dok gtg moze biti 1ms (gomila softverskog overdrivea na 5ms panelu) btb (blue to blue) ce i dalje biti preko 15ms (cesto i preko 20ms) te ti 1ms gtg ne znaci aman bas nista.
Primera radi, 6ms odziv na dell 2209WA IPS je bio u opsegu 6ms ~ 18ms (najgori slucaj sa btb) i generalno je delovao mnogo bolje nego 2ms odziv na samsung 2ms TN panelu koji sam imao pre.

Na tftcentral.co.uk lepo testiraju odzive panela pa se moze donekle uporediti razlika izmedju razlicitih monitora sa razlicitim odzivima. U sustini, jedina stavka koja drasticno utice na, ajde to da nazovemo kvalitet odziva, je 120hz matrica. Razlika izmedju 120hz panela naspram bilo kog 2ms/1ms panela je drasticna. a ovo ostalo...8ms...2ms... razlike su suptilne na dobrim panelima. Ghosting i/ili overshot/undershot je prisutan na svima i vidi se na svima ako ga trazis. Ako ga ne trazis - neces ga videti ni na 8ms ni na 2ms.

edit: Preporucujem da objasnjenja oko cele stvari procitas na tftcentral sajtu jer su tamo lepo objasnili i dokumentovali sve. Onaj YT klip ... "a video to show inverse ghosting (overdrive artifacts) on the S2440L when moving the mouse against a medium grey background on the desktop." To se zove overdrive overshot. Nije neki problem iz dva razloga:
1. Moze da se iskljuci
2. Nije toliko izrazen u realnosti kolko je izrazen kad snimas video u 30fps i okacis ga na YT. (30fps + kompresija + YT rekompresija i bla bla). Primera radi, dell2312hm ima overdrive undershot, ostavlja bele tragove umesto onih crnih. PA sad nek ti kazu ljudi ovde, koji imaju 2312hm, koliko se to primecuje u svakodnevnici

 

[Steamroller]

Sem moje mistične fleke nasred monitora, ne primećujem išta što bi mi smetalo.

Što se odziva tiče, neki LG čova na PIN I-day prezentaciji je rekao da je kod IPS panela taj "deklarisani odziv" odprilike isti između svih boja/tranzicija. E sad, ako je on omašio, onda i ja vas deziformišem.

 

[gx-x]

pa tako nekako, nije isti ali je raspon razlika izmedju min i max vrednosti znatno uzi nego kod TN panela. Sto je lepo ilustrovano ovde: http://www.tftcentral.co.uk/speccontent.htm#response time detailed
...samo sto se retko ko cima da me poslusa, ode i procita pa ove diskusije cesto idu u nedogled

 

[M@RkO91]

GX-X, hvala puno za objasnjenja, kao i za ovaj link - tftcentral! Procitao sam ono sto me je zanimalo.
E sad, ovaj Dell S2440L, koji smo pominjali, mislis li da je dobra kupovina? Iskreno, meni se bas dopada. Malo me je brinuo ghosting, mada sam pretpostavljao da je na snimku malo prenaglaseno, ipak je Dell... :-) Dakle, jedina stvar je sto je monitor "svez", tj. skoro se pojavio, pa ne moze da se kaze da li ima nekih vecih mana, itd.

 

[gx-x]

pa kao sto rekoh, i ja bi ga sebi uzimao. Nisam ga uzivo jos video, to je prilicno novo jos uvek. Trebalo bi da je sasvim ok monitor za te novce. Mene najvise facinira dubina crne i kontrast od skoro 3000 (pravi, ne dinamicki ili marketinski ), to je za igre i filmove do jaja ghosting ne bi trebalo da bude nista problematicniji nego kod klsaicnog ips panela, sta vise, mislim da ga je cak i manje ali ne mogu da tvrdim.

 

[Chabex]

E moraću i ja da pročitam taj link tftcentralu da postanem malo pametniji . Na žalost sumnjam da ću uspeti da kupim monitor koji je je recimo 23" a da je dovoljno brz da budem skroz zadovoljan. Ako su do sada ipak najbrži TN paneli, a ti VA verujem da nema šanse da su brži, onda teško da mene može zadovoljiti bilo koji a da nije 120Hz...ja bih baš voleo već da promenim moj 206BW za malo veći (i brži ako može ali to će teško ići). Najveći problem naravno je da je izbor nikakav kod nas i da nema šanse da se proba monitor u uslovima u kojima bih ja koristio tj igrama recimo .
btw ako je neko naleteo na monitor od 23" a da ja veoma brz u odzivu neka slobodno kaže, ja nemam nikakvu ideju koji da kupim osim recimo Samsunga ovog http://www.itsvet.com/proizvod/samsung-s23a350h/comp_comp_monitor/1/2640
A verujem da ni sa njim neću biti baš mnogo zadovoljniji. Od tih veličina sam imao na jedan dan Viewsonic 2453mh ali to je s*anje. Navodno je Samsung PX2470 (ili 2370 ne mogu da se setim) jedan od najresponzivnijih ali toga više nema a i bio je skup za ne monitor koji nije 120Hz. Vrlo rado bih uzeo neki od 120Hz ali izbor je nikakav..

 

[gx-x]

Pazi ovako, prvo ti treba 60fps pa tek onda monitor. 20-30fps ce i na 120hz monitoru izgledati ruzno u pogledu ghostinga jer su preskoci u animaciji veliki.
E sad, ja sam imao samsung t220 i verovao ili ne dell 2209WA sa 6ms (IPS) je meni delovao brzi, ghosting mnogo manje primetan i td. Razlog je naveden u onom clanku sto sam linkovao sa tft central jer u realnosti, samsung t220 je 5ms TN panel sa overdrive-om koji satro gura na 2ms, a navedeni dell je bio 6ms panel bez overdrive-a stim sto je odziv na vecini ostatka spektra nizi nego na TN panelu. E sad, trebalo bi ipak to da vidis uzivo za svaki slucaj mada vodi racuna da veci ekrani mogu ostaviti drugaciji utisak u svemu, pa i u odzivu. Iskreno, kontrast, boje i uglovi bi meni bili dovoljno (i jesu) da prihvatim i nesto nizi odziv jer se navedene 3 stvari daleko vise primecuju nego li 1-2ms odziva, ako se odziv moze tek tako olako porediti izmedju razlicitih tipova panela.

edit: moje iskreno misljenje je da ako ti igra radi u 60fps bez nekih ociglednih preskoka, padova fps-a i td. razlike u odzivima na modernim panelima neces ni primetiti Pri tom mislim na brze igre poput Quake, UT i sl. U starcraftu tesko da ces osetiti razliku izmedju 12ms i 2ms, svakako ti nece smetati za igru i ako primetis razliku

 

[Chabex]

Pročitao sam skoro sve sa tog linka i manje više to već sve znam naravno, ali korisno štivo.
Meni više treba test što više monitora ili još bolje mogućnost da vidim u akciji nekoliko potencijalnih na par minuta bar. Ali to je u Srbiji, pogotovo u NS, kao da želim da idem na Mesec, pošto skoro nijednom nije bilo u radnjama monitor koji bih eventualno kupio već sam morao da verujem iskustvima drugih koji kažu: ma kakav ghosting monitor je fenomenalan radi bolje nego monitor sa brzim TN panelom (a recimo pročitam u više testova da te iste baš i ne preporučuju za brze igre kao ove popularne U 2311/2312 npr). A tako je bilo i sa viewsonic 2453mh koji je bio na dan-dva kod mene i mutilo u glavi od blurovanja kod brzih igara . Jbg nije mi lako, ja bih voleo CRT brzinu kod modernih monitora ali to nikad neće biti.
A veličina jeste utiče, što je veća dijagonala više se primeti sve, zato izgleda da za mene nisu monitori veći od 21,5" a rado bih sada već prešao na 23"..

 

[stolex]

Jel moze samo meni neko da pojasni sta znaci IPS i VA? I koja je razlika u odnosu na klasicne tft monitore?
Nisam odavno pratio nista vezano za monitore, pa ne znam.

 

[activated1]

IPS, xVA, TN sve tipovi panela. Genetalno za IPS i xVA vazi da ima bolje uglove i realisticnije boje od TN panela

 

[peja81]

http://www.tftcentral.co.uk/articles/panel_technologies.htm

 

[mige]

ma Apple Cinema monitori su zakon. Cak i ovaj iz 2004 je bolji od vecine sadasnjih ekrana

http://www.everymac.com/monitors/apple/studio_cinema/specs/apple_cinema_display_30.html

 

[gx-x]

taj ima samsung PVA matricu kao i drugi 30" monitori iz tog vremena...razlika je u tome sto cinema ima glossy cover, a ne mate i kosta 30-40% vise od ostalih nudeci 0% vise performansi Apple ko apple...Koliko puta treba reci da apple samo uzima tudje, pakuje u svoj dizajn i nabija cenu jer ima ljudi koji misle da je to Stiv Dzobs licno sastavio samo za njih

PS. Novi(ji) apple cinema monitori imaju LG i samsung panele, poput onih koje, zamislite, LG i samsung (i dell i jos neki) ugradjuju u svoje monitore za mnogo manje para

 

[Shang Tsung]

Da gx, ali evo ti slobodno nadji u Srbiji da vidis izlozen Dell Ultra sharp (27") 30"... Nema nigde. Apple Cinema uvek mozes videti izlozen u iStajlu ili Macoli. Jednom recenicom, vilica pada na patos sto se kvaliteta slike tice, ali ja nisam kupac takve klase gedzeta.

 

[deluxe]

Ljudi jel ima monitor sa VA panelom a da je 22" 16:10? >.<

 

[gx-x]

@Shang Tsung:
Hvala ti lepo na tom izlozenom monitoru za xxx.xxx,xx hiljada dinara verovatno je vec i iz garancije izasao no cela ta prica je totalni off

@deluxe:

kolko sam upoznat, mozda neki matoriji samsung ili Lenovo 220x (PVA, SPVA i td. je samsung property), u suprotnom ti ostaje IPS iz starijih serija...16:10 se najverovatnije vise nece praviti za consumer segment, a kanda ni za pro segment nece jos dugo (novi Dell 30" je 16:9)

(korisnik mipko je imao L220x i prodavao ga je, ne znam da li ga je prodao pa mozes da vidis sa njim. Ne znam samo kolko bi novca to sad bilo obzirom da je taj monitor kostao skoro 600 evra, a za danasnje pojmove to vise i nije tolko vredan monitor (mislim, ne bih dao 400e za polovan l220x kad mogu da uzmem 27" dell polovan za te pare)

 

[mige]

taj ima samsung PVA matricu kao i drugi 30" monitori iz tog vremena...razlika je u tome sto cinema ima glossy cover, a ne mate i kosta 30-40% vise od ostalih nudeci 0% vise performansi Apple ko apple...Koliko puta treba reci da apple samo uzima tudje, pakuje u svoj dizajn i nabija cenu jer ima ljudi koji misle da je to Stiv Dzobs licno sastavio samo za njih

PS. Novi(ji) apple cinema monitori imaju LG i samsung panele, poput onih koje, zamislite, LG i samsung (i dell i jos neki) ugradjuju u svoje monitore za mnogo manje para

Sve to stoji, ali sta je Samsung nudio 2004 kad je imao ovaj monitor ?

 

[deluxe]

@gx-x, mnogo mi je to novca za monitor da izdvojim, nemam druge nego da se zadovoljim sa Dell E2210. hvala.