Intel Ivy Bridge

[drfedja]

E, ovo sto kaze Dr.Fedja da nece biti slican BD-u Meni se bas svidja sto su Intel i AMD krenuli razlicitim pristupima. Ovako je mnogo zanimljivije (za neostrascene posmatrace) gledati kako ce se koja filozofija pokazati. Pa svako moze da bira po licnim afinitetima

Gledaj, pre ili kasnije, Intel ce da prihvati CMT jer se to jednostavno isplati u pravcu u kojem ce se razvijati procesori i sam softver.
Za poboljsavanje IPC-a nema mnogo mesta, kao ni za podizanje frekvencije. Jednostavno tu su negde limiti. IPC teoretski mozes da povecas jos 15-20% od Sandy-ja za povecanje jezgra od 2-3x po povrsini - sto se ne isplati. Frekvenciju, mozda mozes i 50% bez zrtvovanja IPC-a, ali u narednih 10 godina. Generalno, single thread ce se tesko poboljsavati. Ono sto se isplati je da se izvrsi poboljsanje efikasnosti skaliranja threadova t.j. paralelizacija, optimizacija softvera za SIMD instrukcije, FMA itd... Dakle, cenice se sto vise jezgara/threadova i paralelna obrada podataka uz koriscenje SIMD instrukcija.

Sto se tice CMT-a ipak, to se nece desiti sa Haswellom.
Intel za sada ima dovoljno resursa da izbacuje noviji proizvodni proces 18 meseci pre AMD-a i da pakuje npr. 10 debelih jezgara u 22 nm, gde AMD pakuje 5 modula u 32nm.
10 debelih jezgara sa hyperthreadingom u 22nm je ipak nesto jace od 5 modula, ali samo zahvaljujuci proizvodnom procesu koji je sitniji i koji dozvoljava relativno nizak TDP sa tolikim brojem velikih jezgara.
I u 32nm Intel moze da spakuje 10 jezgara (Xeon E7 ima 10 jezgara i 30MB L3 cachea), ali to mnogo kosta i ne isplati se za desktop jer bi kucalo na malom taktu (oko 2.4 GHz sa 130W).
Generalno za desktop, predvidjam da ce AMD u 32nm uspeti da spakuje do 10 jezgara/5 modula u narednih godinu dana i to ce raditi na 3.5+ GHz. 10 BD jezgara na 3.5 GHz je vrlo verovatno jace od 10 SB jezgara na 2.3-2.4 GHz u multithreadingu iako je proces na strani Intela.

Dakle, cela fora je u broju jezgara, kloku, TDP-u i proizvodnom procesu.

Ipak vremenom ce se razlika u prelasku na sitniji proizvodni proces smanjivati, pa ce AMD kasniti oko 12 meseci, mozda cak i manje. To je neminovno jer polako se sustize fizicki limit velicine tranzistora pa ce istrazivanje i razvoj biti daleko skuplji.
Zbog toga ce Intel morati da primeni istu strategiju "stednje tranzistora". Mozda se desi da ce neki buduci Intelov CPU imati CMT dizajn sa SMT hyperthreadingom.

 

[reb0rn]

Gledaj, pre ili kasnije, Intel ce da prihvati CMT jer se to jednostavno isplati u pravcu u kojem ce se razvijati procesori i sam softver.

Oce ali istorija nam kaze kad intel nesto prihvati/ukrade od AMD, saceka sazrevanje proizvodnog procesa, dizjna istog i to napravi bar 50% bolje

K8 -> intel core arhitektura i integrisani mem kontroler

 

[drfedja]

Oce ali istorija nam kaze kad intel nesto prihvati/ukrade od AMD, saceka sazrevanje proizvodnog procesa, dizjna istog i to napravi bar 50% bolje

K8 -> intel core arhitektura i integrisani mem kontroler

Intel Core nema IMC. To je tek kod Nehalema primenjeno, 2008. godine. K8 je izasao 2003. godine i glupo ti je poredjenje.

 

[Bogdan901]

Ko vec ima Sandyja moze opusteno da saceka kao sto ti kazes.

Upravo sam na to mislio, ko se vec otvorio za Sandy, ne treba mu Ivy, ko bude kupio Ivy, neka ceka Broadwell ili cak Skylake (zbog 14nm procesa).. taj neki princip mi deluje najisplativije i najlogicnije...

 

[reb0rn]

Znaci da ocekujemo nesto slicno CMT-u od intel-a ~2015

da pobrkao sma za mem kotroler, vreme brzo prolazi...

 

[reb0rn]

Upravo sam na to mislio, ko se vec otvorio za Sandy, ne treba mu Ivy, ko bude kupio Ivy, neka ceka Broadwell ili cak Skylake (zbog 14nm procesa).. taj neki princip mi deluje najisplativije i najlogicnije...

Da premale su razlike...

 

[drfedja]

Upravo sam na to mislio, ko se vec otvorio za Sandy, ne treba mu Ivy, ko bude kupio Ivy, neka ceka Broadwell ili cak Skylake (zbog 14nm procesa).. taj neki princip mi deluje najisplativije i najlogicnije...

U principu, menjas proizvodni proces, ne kupujes chip u istom proizvodnom procesu i istoj kategoriji.

 

[Bogdan901]

U principu, menjas proizvodni proces, ne kupujes chip u istom proizvodnom procesu i istoj kategoriji.

Pa da, al eto Ivy ce biti u manjem procesu, pa opet ne bi bila neka kupovina (za one koji vec imaju Sandy).


Mislim da je Intel napravio sta je napravio i da ce sve do Skylake/Skymont biti modifikacije SB-a, a mozda ce i oni biti na bazi SB-a.


Cak je mozda i najisplativije kupiti neki mocan i7 Sandy i cekati Broadwell/Skylake, nego kupiti medium sandy, medium ivy, pa sve tako nizati...

 

[drfedja]

Pa da, al eto Ivy ce biti u manjem procesu, pa opet ne bi bila neka kupovina (za one koji vec imaju Sandy).

Iskreno ni Sandy nije neka kupovina za nekog ko ima npr i7 930. Realni da budemo, klok za klok je brzi 7% od ovoga, klokuje se 300 MHz vise. Tako npr. 930 moze na 4.2 GHz, dok Sandy moze na 4.5 GHz za svakodnevnu upotrebu, sto mu dodje nekih 15% vise performansi u ukupnom zbiru. To ne predstavlja neku razliku zbog koje bi neko prodao 1366 platformu i uze SB.
Neko ko ima npr. C2Q u 45 nm njemu se ne isplati da kupuje i7 930 zbog opet 15% razlike u performansama. C2Q @4 GHz je sporiji oko 20-25% od i7 [email protected] GHz, ali mu se mozda isplati da predje na SB, jer ima npr. dosta nizu disipaciju od 45nm i7 930 i pri tom je 15% efikasniji.

Mislim da je Intel napravio sta je napravio i da ce sve do Skylake/Skymont biti modifikacije SB-a, a mozda ce i oni biti na bazi SB-a.

Mislis modifikacije Pentiuma Pro?

Cak je mozda i najisplativije kupiti neki mocan i7 Sandy i cekati Broadwell/Skylake, nego kupiti medium sandy, medium ivy, pa sve tako nizati...

Taj mocan i7 je samo u multithreadingu brzi od i5. Ako ti je za igranje, onda definitivno i5. To je odlican gaming CPU. Garantujem ti da sa do 4 threada nije sporiji ni 2% od i7, klok za klok.

 

[Bogdan901]

Iskreno ni Sandy nije neka kupovina za nekog ko ima npr i7 930.

Da, slazem se Cak i neko ko ima i7 920/930 ne mora ni Ivy da kupuje, ako mu graficka igra najvecu ulogu u sistemu. (Gaming, Rendering)

Mislis modifikacije Pentiuma Pro?

Eh..da

Taj mocan i7 je samo u multithreadingu brzi od i5. Ako ti je za igranje, onda definitivno i5. To je odlican gaming CPU. Garantujem ti da sa do 4 threada nije sporiji ni 2% od i7, klok za klok.

Da, da, realno, ako mi npr. treba za gaming, i5 SB je prava stvar i ja sam miran do Skylake-a 100%.

 

[Lukija]

The upgrade path to Ivy Bridge might be blocked by changes to UEFI

http://vr-zone.com/articles/the-upgrade-path-to-ivy-bridge-might-be-blocked-by-changes-to-uefi/13513.html

 

[peja81]

Intel's Ivy Bridge Architecture Exposed

Ivy Bridge is backwards compatible with existing LGA-1155 motherboards, although there will be a new chipset for Ivy Bridge and new motherboards to enable some features (e.g. PCI Express 3.0, native USB 3.0). The new chipset family falls under the 7-series banner. We'll see Z77, Z75, H77, Q77, Q75 and B75 available at or around launch.

Clock for clock performance will go up by a small amount over Sandy Bridge (4 - 6%), combine that with slightly higher clock speeds and we may see CPU performance gains of around 10% at the same price point with Ivy Bridge.

 

[Alk0]

Eto, bas kako sam rekao, bice isto kao kada je izasao Wolfdale. Moze i stari cipset, ali bice i novi bas za njega.

 

[peja81]

Očekivao sam veću razliku klok za klok.

 

[Alk0]

Kad vec rece Misko... jel se neko seca koliko je bilo poboljsanje klok za klok kod prelaska Conroe -> Wolfdale ?

 

[reb0rn]

Nije los dobitak od 5% kad se zna da se zna da je SB izasao januara 2011..., mnogo je vaznija manja potrosnja, dx11 grafika ( OpenCL 1.1, DirectX 11 and OpenGL 3.1), DDR3 do 2800Mhz,... native USB3, veci OC potencijal i mislim da ce OC putem magistrale (baznog kloka) opet biti moguc iako ga anad nije spomenuo

 

[peja81]

mislim da ce OC putem magistrale (baznog kloka) opet biti moguc iako ga anad nije spomenuo

Ako ovo bude moguće onda će to biti odlično!

 

[Vule.ue]

Da li ce za oc preko magistrale biti potrebna nova ploca, ili ce biti moguce i sa p/z/67 plocama?

 

[peja81]

P67 valjda i inače ne dozvoljava OC preko magistrale, tako da će to verovatno biti moguće (ako bude moguće) samo na Z68.

 

[reb0rn]

Nemora da znaci, problem je i clock generatoru u procesoru, kod IB su nesto menjali po tom pitanju, sve zavisi od namere i volje intela

 

[drfedja]

Očekivao sam veću razliku klok za klok.

A na cemu bi mogli da dobiju ? Klok za klok kao sto si primetio ni karikanje 15MB L3 cachea ne pomaze puno. Mislim da su vrlo blizu da udare u ILP wall po pitanju poboljsanja IPC-a. Mozes da napravis procesor koji ima 100 IPC, ali ako softver nema dovoljan ILP, nema nista od performansi. Zbog toga se i ide na veci broj jezgara, SIMD i paralelizaciju....naravno i na veci klok.

Kad vec rece Misko... jel se neko seca koliko je bilo poboljsanje klok za klok kod prelaska Conroe -> Wolfdale ?

Pa bilo je od 5-12%. Ovde ce biti od 0-5%. To sto su najavili 5, 6% je u najboljem slucaju, sto je manje-vise isto.

Ono gde moze da se vidi razlika je u potrosnji, oc. potencijalu itd... Mada sto se tice postizanja vecih vrekvencija, to cemo jos da vidimo koliko ce moci, ali sigurno ima prostora za jos 15-20%.

 

[Alk0]

A na cemu bi mogli da dobiju ?

Mogu da nalepe vecu "Intel" nalepnicu i automatski dobiju 30% ubrzanja

 

[drfedja]

Mogu da nalepe vecu "Intel" nalepnicu i automatski dobiju 30% ubrzanja

:yes:

Kao sto rekoh, tesko cemo da vidimo veci IPC, na reb0rn-ovu zalost, jer prema simulacijama idealnog procesora, ovo nije daleko od toga. Problem kod idealnog je sto ima neogranicenu kolicinu resursa, sto je u praksi neizvodljivo.
Dakle, ako hoces da povecas IPC jos 20% moraces da izmislis nesto novo, revolucionarno ili da povecas broj tranzistora 20x. Izgleda da Murov zakon po ovom pitanju dolazi u corsokak.
Za sada postoji nekoliko nacina da se poboljsaju peroformanse:
1. veci klok
2. veci IPC
3. veci paralelizam i veci broj jezgara
4. SIMD optimizacija
5. GPGPU
Pod 2,3,4 i 5. je naravno potrebna i adekvatna softverska optimizacija, na nivou kompajlera ili samog softvera. Dakle, potrebno je pisati softver u odgovarajucem "maniru" koji podrazumeva paralelizaciju podataka.
HPC softver je uvek pisan u tom "maniru".

 

[krang]

Meni nije jasno odakle optimizam u pogledu moguceg upgrade-a na Ivy? Ni iz ovog clanka se ne vidi na cemu se temelji nada u tu mogucnost, izuzev sto se, eto, "nadaju da ce biti moguce".
Opet se vrlo jasno pominje terminologija "factory re-work", "clean wipe of the Flash ROM on the motherboard is required to upgrade" itd itd, sto meni lici na sve pre nego na mogucnost da ce Intel postedeti svoje korisnike zadovoljstva menjanja ploce.
Ja sam skoro 100% ubedjen da upgrade na Ivy bez menjaze ploce nece biti omogucen ma ni pod razno, a posebno ne za P67.:no:

Ili ce od svega napraviti toliko cimanje da se potencijalno zainteresovanima smuci cela procedura "osposobljavanja" ploce pa lepo odustanu, i tako rese problem, ne moze niko da ih ganja sto su obecali a nisu ispunili a broj onih koji se odluce na upgrade bez zamene ploce svedu na par procenata.

 

[Alk0]

Ono gde moze da se vidi razlika je u potrosnji, oc. potencijalu itd... Mada sto se tice postizanja vecih vrekvencija, to cemo jos da vidimo koliko ce moci, ali sigurno ima prostora za jos 15-20%.

Da, jasno je da Intel sa Ivy Bridge procesorima ne ide na neko bitno poboljsanje performansi. Medjutim, sredice im jedinu falinku koju su do sada imali - potrosnju. O Nehalemu nisam ni razmisljao, Sandy Bridge mi se nesto nije svideo bas zbog toga sto nije imao napredak na tom polju, ali Ivy Bridge ce imati sjajan performance/watt.

Bilo bi jako dobro da Bulldozer dobaci barem do Sandy Bridge performansi (pa i da ih prebaci, sto da ne). To bi znacilo da su ponude oba proizvodjaca "tu negde" tako da bi morali da se tabaju sa cenama i eto srece za nas kupce