[Rešeno] hi-fi stereo + zvučnici

[Shang Tsung]

Razmišljam da u doglednoj budućnosti pređem u ove vode.
E sad, posto hi-fi elementi trebaju i da izgledaju lepo (da zvuče lepo se podrazumeva) za oko mi je zapalo sledeće:
Harman Kardon HK 3390 (stereo reciever) = 41.400 din
JBL Studio 130 = 18.800 din



E sad, od ovih studio 130 su mi se više dopali JBL ES30, ali su oni 28.900 din.
Takođe, bilo bi bolje kada bi se skupilo kešovine za HK 3490, ali oni su 50.400 din.




Kako se vama čine ove kombinacije i da li bi to moglo negde jeftinije da se uzme od ovoga, sa garancijom i to?
Soba je inače 9,5 m2, ali će možda biti nošeni van na kućne žurke.

 

[warmaster]

Cisto da ti odmah kazem da hi-fi nikako ne silis za zurke . Grehota, osetljivije su komponente daleko od razglasnih kutija i snagasa. Jesi li bas zapeo da uzimas novo u radnji a da ne juris neka malo vise vintage resenja?

 

[Shang Tsung]

Sve vintage što sam gledao ima krš dizajn. Novo jurim zbog mogućnosti da deo opreme platim na odloženo. Inače to za žurke je možda 1,2x godišnje. Verujem da 2x70W može da ozvuči i 100m2 solidno.

 

[warmaster]

To sam i mislio, video sam odmah da juris moderniji dizajn al reko da pitam . Ja preferiram te vintage dizajnove, moje telefunken TA750 smatram za jedan od najlepse dizajniranih ne lampaskih pojacala . Elem, ozvucice to ok ako je prostor zatvoren i ne bude puno ljudi, ali i dalje ces ga prziti na peaku. Cisto obrati paznju pre odvrtanja potenciometra na max, da testiras polako u koracima jer potenciometar ce ti bacati maksimalnu snagu i pre nego sto odvrnes pun krug, primetices distorzije ako previse akas.

 

[Kobatz]

Ja sam uvek imao problem na zurkama sto se uvek nadje neka pijana ****** da mu nije dovoljno glasno i mora da odvrne potenciometar
Na placu imam jednu zolton miksetu koja ima u sebi pojacalo(snagas za zurke) i morao sam da zakucam potenciometar da ne moze vise od pola da ide
Ta zolton je cist krs kvalitet zvuka,bas je za przenje al nikako ne bih voleo da mi neko archi kvalitetno pojacalo i zvucnike gore navedene

ps. Ona pricha "nece to kod mene,moji su mirni" retko kad bas pije vodu,uvek se nadje neki lik da ga ponese pesma tokom vecheri i hop eto receivera na max,sve probija,tresti al svi pijani pa ih zabole

 

[Vule]

+1 za sve gore napisano

 

[Shang Tsung]

More ljudi manite se zurki.
To sam pomenuo cisto usput. 99,99% vremena nece biti nikakvih zurki tokom potencijalnog zivotnog veka ovog uredjaja. Osim toga, ne vidim problem da se na necemu kvalitetnom odvrce potenciometar do kraja. Ukoliko je upareno sa pravim zvucnicima. Pa valjda bi u fabrici zakucali izlazni napon na nizu vrednost koji nece da sprzi na max. Btw, nigde se nepominje THD (%) za ove harmane.

Nego, jel moze ovo jeftinije da se nadje?

 

[peja81]

Mislim da zvučnici od 19k ne idu uz stereo risiver od 41k.

http://www.harmankardon.com/images/media/HK3390_OM_EN.pdf
http://www.harmankardon.com/images/media/HK3490_OM_EN.pdf

Specifikacije su pri kraju.

 

[Shang Tsung]

Hvala Misko. Zato sam i pitao da li vrede ove JBL ES30 kutije. Svaka ima po 9kg, a bookshelf varijanta. Btw, šta bi moglo da ide još? Uslov je da mora imati look.

 

[warmaster]

Nije to problem odvrtanje do kraja, problem je sto ce to okretanje do kraja nacati mnogo struje i na kraju sprziti zvucnike. Ma koliko god pokacalo bilo kvalitetno peak bikad nije na odvrmutom potenciometru. Mnoga teze da cak i na pola daju max snagu. Eto oba harmana sto sam ima 655vxi i 665vxi su bacala max negde oko malo vise od polovine . Naravno sto kaze nadje se sivonja i nikad mu nije dosta i eto telefunken zvucnici su mi bili sprzeni a drze reputaciju kao neunistivi

 

[peja81]

ES30 bi trebalo da budu sasvim OK sudeći po mišljenjima na netu. Kao i uvek, daleko najbolje je da ih sam čuješ sa tim HK. Možda vredi razmotriti Polk Audio TSi200 ako ih ima kod nas.

Neke druge varijante: npr. NAD 316bee + PSB Alpha B1, Monitor Audio BX2, Pioneer A-30 + Pioneer SP-FS52-LR, Dali Zensor 1 (ili 3 ako je stigao kod nas) ... Gomila kombinacija, a treba čuti što više.

 

[Vule]

BX2 sam slušao u par navrata, provrteo stvari koje dobro poznajem, definitivno nije zvuk za svakoga i nikako nije zvuk za sve tipove muzike, treba zaista čuti pa proceniti da li ti tako nešto odgovara - kvalitet je na jako visokom nivou, ultra precizni, prostrani, malo fali bassa, naravno, male su kutije, nemaju neku posebnu dubinu, ali kako god okreneš, moraju se čuti

 

[Kobatz]

Nije to problem odvrtanje do kraja, problem je sto ce to okretanje do kraja nacati mnogo struje i na kraju sprziti zvucnike. Ma koliko god pokacalo bilo kvalitetno peak bikad nije na odvrmutom potenciometru. Mnoga teze da cak i na pola daju max snagu. Eto oba harmana sto sam ima 655vxi i 665vxi su bacala max negde oko malo vise od polovine . Naravno sto kaze nadje se sivonja i nikad mu nije dosta i eto telefunken zvucnici su mi bili sprzeni a drze reputaciju kao neunistivi

Upravo tako,sve preko 70% i eto izoblicenja zvuka i ne valja nista terati max na duze staze
Ja bih uz to pojacalo uzeo neke ozbiljnije zvucnike kao sto je Misko preporucio npr ili strpi se jos malo pa uzmi neke velike flour stand zvucnike koji imaju vise basa sigurno

 

[Shang Tsung]

Ovi Dali Zensor 1 su bas cool.
Flor stenderi trenutno i nisu baš opcija, pošto je mala soba (9.5m2). Poslušaću prvo one JBL varijante.
Kad bi megaskot ili JBL uskočili ovde da kažu može li to jeftinije da se nađe....

 

[peja81]

Meni su oni jeftiniji JBL baš ružni, NHF.

A izbor HiFi sistema je muka, pitanje je da li sve to možeš da čuješ, pa onda to ne zvuči isto kući kao u radnji ... Potraži i Cambridge Audio S30. Q Acoustics 2020i su isto veoma hvaljeni, ali mislim da ih nema kod nas. Pogledaj i ponudu Mordaunt Short i Klipsch.

 

[Shang Tsung]

He he. Taman posla da se ljutim. Pa 130 i nisu nesto lepi kad bolje pogledam, imaju možda malo avangardnu prednju masku. S obzirom da ja najviše volim minimalizam, ovi ES30 deluju baš kul.
A nemojte samo preporuke za nešto što nema kod nas da se kupi.
Btw, ti acoustics 2020i sviraju tek od 64Hz, što će reći da im fali basa. Možda i nije toliko strašno, ali je poželjno da sviraju od 50Hz.

 

[peja81]

Većina može da se nabavi ovde. Canton GLE436 je još jedan model za razmatranje, nešto skuplji doduše, a bas navodno kreće od 38Hz, onda Wharfedale Diamond 10.1/10.2, Tannoy Mercury V1, Mission MX1/2 ... Diamondi meni izgledaju odlično u walnut i rosewood varijantama.
Od pojačala, Marantz PM6004, Onkyo A-9030 i Rotel RA-10 (malo jača cena i nema daljinski) su još neki kandidati.

 

[Shang Tsung]

Mmm, ovaj marantz nije loš, mada mi nešto deluje... pa, malo 2x40w, pogotovu kada za iste pare ima ovih harmana koji su 2x80w.
Pojačalo samo po sebi bih morao da vežem klasičnim putem na zvučnu. Zar nije bolje da ide preko optike? Hm, izgleda ni ovi HK stereo recieveri nemaju optički ulaz... Palo mi napamet da se rotosiljam ove zvučne karte što imam u kompu.
Btw, koliko ovaj THD faktor utiče na kvalitet zvuka. PM6004 ima kažu 0,008%, dok ovi harmani imaju 0,7%.
Što se zvučnika tiče, ovi cantoni gle436 deluju bruka i sviđa mi se što ima 7" drajver. E sad oni su dvo-sistemci, dok je ES30 3-way. U svakom slučaju, i njih ću da overim. Ne znam što sam uopšte zapeo za HK. Za sada su me samo oduševili izgledom i ništa drugo.

 

[peja81]

HK imaju 0.07%. Po nekoj priči koju sam ranije pratio THD se oseti tek kada je blizu 0.5-1% (mada je to sigurno individualno), tako da o tome ne bi trebalo da brineš, kao ni o tome da li je zvučnik 2- ili 3-sistemski, postoji puno vrhunskih dvosistemaca.
To je nezgodno, dok ne čuješ ne možeš da znaš da li će tebi da "legne".
Što se snage tiče, to dosta zavisi od pojačala u smislu da neka na papiru slabija mogu da zvuče osetno jače u praksi, odnosno da se ne stekne utisak da su slabija od nekih drugih na papiru jačih. Ja bih gledao samo kakav je zvuk, 2x40W nije uopšte malo.
Ona pojačala koja su ovde pominjana nemaju DAC, tako da mora da im se obezbedi analogni ulaz. Postoje i takvi modeli, ali su cenovno iznad. Pogledaj koliko je Marantz PM6005 recimo, dobro, nije samo DAC ono što utiče na razliku u ceni. DAC ima i Onkyo A-9050.
Optika vs. coax - podeljena su mišljenja, čini mi se da danas preovlađuje stav da je najbolja digitalna veza preko USB-a, ali tako da je DAC asinhroni, onda coax i na kraju optika. I optika i coax imaju prednosti i mane, kod optike je prednost odsustvo mogućnosti pojave bruma, ali sa druge strane postoji dvostruka konverzija električnog signala u svetlosni i obrnuto, a to nije tako jednostavno itd ...

Ovo pričam uopšteno, nikako te ne odvraćam od HK 3390 i ES30, verujem da zajedno zvuče veoma dobro, samo razmatramo više opcija. Šteta što se i JBL ne javi da kaže nešto.

Na koju kartu bi sistem bio vezan, Xonar DX? Ako je tako, mogao bi eventualno da zameniš opamp na njoj da bi izvukao maksimum, ali morala bi da radi lemilica.

EDIT: 3k postova.

A pošto si u BG-u mogao bi da uklopiš nekako da čuješ što više kombinacija. Doduše, BG je širok pojam.

 

[Shang Tsung]

Da 0.07 je THD za HK, pogrešno sam video. Za sva pojačala iznad 65w snage je THD u rangu 0.05-0.1%, tako da je i to ok kod Harmana.
Što se Marantza tiče, 6005 košta 110eura skuplje od 6004 samo zbog DAC-a. Onkyo 9050 košta koliko i marantz 6004, ali ima DAC. U principu, deluju OK kao rešenja. Look im nije baš u rangu HK, ali dizajn nije loš.
Ništa, biće za sad vezano na Xonar DX. Neću se mlatiti lemilicom, nego ako bude prilike i para > Xonar STX.
Mislim da sam za sada napravio grubu sliku.
:

 

[Kobatz]

Ja sam od skoro usao u svet optike u kuci(do tada nisam imao tu opciju) i nema greske,zasto ne bih imao "bolji signal" ako vec imas tu opciju na izlazu i ulazu
Taj THD o kome pricate je maltene ne osetljiv u praksi,problem nastaje kad neki jeftini receiveri imaju do 10% THD(npr kad se veze 5 zvucnika) sto je vec dosta i osetljivo a to sve oko 1% koliko znam nije problem
Sto se tice flor stand zvucnika potpuno te razumem i ja trenutno nemam uslove za njih(iako su najbolji) pa sam se zato odlucio za ozbiljniji 5.1 system i nosace na zidove jer obozavam da se opustim uz filmove

 

[Shang Tsung]

10% imaju recimo PC zvučnici (Logitech). Microlab imaju 1%. U pravu si, nije to najbitnija stavka, ali lepo izgleda na papiru.
Ma odrađivaće posao i bookshelf varijante.
Pitanje je koliko je dobar taj DAC u pojačalu što pravi razliku od 110eura u ceni (uzeo sam za primer pominjani marantz 6005).
I ja volim filmove, ali trenutno cena za ozbiljan 5.1 sistem (reciever + zvučnici)... možeš kupiti dobar auto za te novce. Tako da ću biti zadovoljan i sa stereo varijantom.

 

[peja81]

Ranije je bila veća razlika u ceni. DAC u PM6005 je Cirrus Logic CS4398 koji ide i u mnogo skuplje uređaje, ali naravno mnogo zavisi i od implementacije, tj. "okoline".
Pravilo je: mali zvučnici u malu sobu, veliki u veliku.

Što više čitam, čini mi se da ti je najbolje da ideš na HK 3390 (ako nema HK 980 po razumnoj ceni) i ES30, one Cantone ili Diamonde 10.2, lepo izgledaju i male su šanse da ti to ne zvuči odlično, deluju kao "safe bet".

 

[Shang Tsung]

HK980 je 63000 (ili možda 60000) i to je baš jaka cena. Sad nisam skapirao šta to može da košta 20 000 din više u njemu od HK 3390 (koji je uz to i reciever).
U principu, HK980 mi se najviše svideo, but jbg. Cena brije po ušima. Marantz 6004 je 47700 din na nekoj akciji sad, al opet mi se svidela duplo veća snaga kod Harmana (u odnosu na ovaj marantz).
Što se zvučnika tiče, za sada mi je prvi pik Canton, međutim situaciju komplikuje što ova firma gde planiram pojačalo/reciever (bgb studio) ne drži cantone, već za njih moram u 4audio.
U svakom slučaju ću preslušati šta mogu, pa nakon toga > zaključak.
Što ti reče Miško, 3390 deluje kao safe bet za sad.

 

[peja81]

HK 980 navodno može da se nabavi u jednoj firmi za ~37k, možda bi trebalo proveriti. HK 3390 je kod njih 35k, a 3490 42k.

EDIT: 3490 ima optički i koaksijalni digitalni ulaz!

Spojler

Spremaj pare.