fx 9370 i Coolermaster hyper evo 212?

[Fallen]

Gledaj ovako druze. Malo je ploca koje mogu da podnesu taj procesor a da im ne gori naponska. Takve ploce spadaju u visi rang i kostaju nesto vise. Kod nas je dostupna Sabertooth. Ume da se znoji i sa overklokovanim FX 8350 sto je upravo FX 9370 i da funkcionise. Odlicna je to ploca, Sabertooth bi bila jako dobra zamena za tvoju postojecu plocu. Nista ispod nje ni ne razmatraj ako mislis da uzmes adekvatnu zamenu.

 

[prosilva]

U toj tvojoj konfiguraciji je najslabija komponenta napajanje. Kada se sabere potrošnja svih komponenti dolazi se do toga da je je ono na samoj granici izdržljivosti. Tvoja ploča je odlična, i pored toga što je odavno izašla. Čitao sam nege testove gde su na njoj sa hlađenjem procesora sa tečnim azotom dostizali frekvencije od blizu 6 GHz-a. Ona ima split plane 8+2 naponsku sa odličnim feritima i velikim hladnjakom. Od nje su samo bolje ploče koje imaju driver mos fetove Sabertooth, UD5 rev 3.0, MSI 990fxa-gd80 i asus formula-z. Ja ne vidim razlog da prelaziš na te ploče. Ako tvoje napajanje izdržava, ako možeš da smanjiš default napon procesora, i ako su ti temperature kao na screenshoot-u koji si poslao, to može da ostane tako. Ako želiš nešto više, onda bi trebao da promeniš celu platformu i da pređeš na intel i7.

 

[Steamroller]

Kao da čitam PR marketing saopštenje iz MSI-a.
Sad treba da navedemo svaku ploču na kojoj su FX podigni na 8500MHz-a ili više?
Napajanje jeste "slabo".... ali..
Ta karta u gamingu peak može da povuče oko 150W.... a za bitmining vuče oko 180-190W. Njegov procesor može u peaku (cinebench) da povuče 300W, avg gaming vuče 150-200W.
Ajde da računamo za grafičku 200W to je opet 500W potrošnje a ostale komponente troše max 40W.

Nemoj me pogrešno shvatiti, ali ako pogledam tvoju konfiguraciju, onda vidim istu situaciju. Jak procesor u slaboj ploči i još slabijim napajanjem.

 

[prosilva]

Situacija kod mene jeste slična, ali je ipak bolja. Procesor sam sa 1.45 V do difoltu smanjio na 1.35 V. Imam fabrički kuler koji sam ispolirao odozdo i temperatura se kreće do 50 stepeni i to leti. Kućište je modovano. Osim dva 92 mm ventilatora koji rade stalno, dodata su još dva od 120 mm koji se uključuju prekidačem, jedan usisava ka grafičkoj a drugi izduvava odozgo između napajanja i DVDRW-a. Grafička vuče do 60 W. Imam UPS i sa softverom za njegovu kontrolu mogu da pratim potrošnju i ona iznosi do maksimalno 220-240 W, što je za moje napajanje sasvim zadovoljavajuće.
Što se tiče matične ploče koji ima momak, nema dileme to je odlična ploča i njenom zamenom sigurno ne dobija skoro ništa.

 

[Medolinos]

Kao bivsi vlasnik MSI pomenute ploce mogu reci, da dobija dosta zamenom iste, pre svega bolji kvalitet Moja je zavrsila na reklamaciji...toliko

 

[Steamroller]

Što se tiče matične ploče koji ima momak, nema dileme to je odlična ploča i njenom zamenom sigurno ne dobija skoro ništa.

Ajde da rezimiramo još jednom, jer izgleda da se ostatak foruma ne slaže.

Dakle, MSI 990FXA-GD65, koji košta 100e, pruža isto što i druge ploče od 150-200e? Kao na primer ASUS Crosshair V Formula-Z, ASUS Sabertooth 990FX R2.0, GIGABYTE GA-990FXA-UD5?
Ili čak GIGABYTE GA-990FXA-UD3? Jer nije bitan samo broj faza već je mnogo bitnije koje se komponente koriste. Pa ti sad ako znaš koji tačno tip MOSFET-a koristi taj GD65, podeli i to sa nama. Ja ću naći koji tip koriste ove ostale ploče pa da upoređujemo.

Kao bivsi vlasnik MSI pomenute ploce mogu reci, da dobija dosta zamenom iste, pre svega bolji kvalitet Moja je zavrsila na reklamaciji...toliko

Zvuči arogantno sa moje strane, ali čovek ima AM2+ platformu, potom se kune u GD65 i deli savete.... Eto Meda kao vlasnik FX-a potvrdio da ploča i nije toliko sjajna.

 

[Medolinos]

Cisto da ne bude da crnim MSI, ta ploca je stvarno vrlo korektna, ali za procesor koji pokretac teme ima, je po meni ipak slaba na duze staze...

 

[prosilva]

Stvarno nemam razloga da favorizujem MSI. Ja obično biram Gigabyte, mada ne menjam često hardver. Ako sam uputio neki dobronameran savet kolegi članu o pitanju koje ga interesuje, onda se valjda podrazumeva da sam u svojoj konfiguraciji sličan problem (ukoliko on uopšte postoji) rešio uspešno. Nevidim razlog da se meni, pomalo ironično, skreće pažnja na moj hardver, i da ja onda obrazlažem šta sam uradio kod sebe. To što ja imam samo petnaestak postova ne znači da nisam kvalifikovan da iznosim mišljenje. Uzgred pre neki dan je bio 37-mi rođendan uvaženog i verovatno najkompetentnijeg člana foruma drfedje. Ja sam tačno 9 i po godina stariji od njega i prema tome očekujem jedan korektniji i ozbiljniji odnos na forumu.

 

[Steamroller]

Mi samo volimo da se saveti, koji su konradiktorni mišljenju i iskustvu drugih članova, podupru sa malo "dokaza". Jer dobronameran savet koji nije tačan će samo napraviti još veću štetu.

 

[Diabolique]

Na papiru ne bi trebala da bude slaba, pitanje je samo kako su se pokazali fetovi na toj ploči. U teoriji tih 8 fetova je sposobno za 320A, što je mnogo više nego što koristi taj procesor, a tu je još i termalna zaštita.
Ono što mene plaši je činjenica da pretragom nailazim da te fetove koriste MSI i ECS. MSI neću da komentarišem, solidan je proizvođač, ali samo još ECS pored njih ne uliva poverenje.
Što se tiče napajaja mislim da nema potrebe da ga menjaš, osim ako nije matoro.
Ovo su fetovi.
http://www.fairchildsemi.com/ds/FD/FDMF6705V.pdf

 

[prosilva]

U čemu je problem sa mojom AM2+ platformom? Da li ja treba da upoređujem parove mos fetova na gd65 sa onim koje ti nađeš na asusovim pločama i kakav ja konkretan dokaz treba da pružim da bi se moj savet smatrao tačnim i dobronamenim. Naveo sam gore da sam čovek u srednjim godinama i ti u buduće treba sa svojom ironijom da zaobiđeš mene i mojih petnaest postova.

 

[drfedja]

Ta ploča ima odličnu naponsku jedinicu imajući u vidu vreme kada se pojavila,

Rekao bih da je ta naponska negde u rangu sa Gigabyte 990FXA UD3, u pitanju je 8+2 faza, low RDS(ON).

iako ona zvanično ne podržava tvoj procesor. Nije na nivou recimo ga-990fxa ud3 rev. 4.0 koja ima digitalnu VRM i 990fxa ud5 koja ima driver mosfetove.

UD5 ima analogni PWM, pa samim tim ima i UD3, samo UD5 ima DrMOS, tj. Vishay SiC769 koji su efikasniji. UD3 ima valjda On Semi ili slabije, nesto slicno kao ASUS Sabertooth, samo sto ASUS ima vise tranzistora i Digitalni PWM.

Ako je naponska jedinica na matičnoj ploči preopterećena onda ona povlači nesrazmerno više struje iz napajanja i taj se višak energije oslobađa da na samoj naponskoj, preko hladnjaka, a ne na procesoru,

Zapravo to vazi ako na ploci imas shit zavojnice i neefikasne FETove. Uglavnom, najlosije VRM imaju efikasnost oko 70% u full opterecenju, pa ti racunaj ako CPU povuce 200W, koliko je 30% preko toga za toplotu.

Ovi podaci o temperaturama sa slike su u redu i mogu da prođu, ali nemoj da puštaš te burn in programe jer to nije preopterećivanje već iživljavanje na ostatku hardvera. Teraj tako dalje slobodno, ali bez prženja.

Burn program ako ne pregreva VRM i CPU u praksi znaci da mu te temperature nece dostici ni blizu te cifre.

 

[Steamroller]

I na kraju jel MSI 990FX GD65 dovoljno dobra ploča za FX 9370 ili je preporuka da ga promeni u skorije vreme?

 

[drfedja]

Dovoljno je dobra ako ne izbacuje BSOD i ako ne trotluje na difoltu. Za OC ce mu trebati bolja ploca, a MSI to definitivno nije i nikada nece biti jer je na prvom mestu mušičav. Da se razumemo, FX9370 sam testirao na Gigabyte UD5 rev3.0 jer ne radi kako treba na rev1.1, i overklokovan na 4.7 GHz je uspeo da zatrotluje čak i tu platformu pod mojim čuvenim hard core testovima za burn. 50C za taj CPU je sasvim normalno.
Uostalom evo i mojih rezultata merenja potrošnje čisto da ne bude zabune, ovo je interno rađeno:

FX9370:
idle: 77.5W
P95: 323W
CB11.5 single: 147W
CB11.5 multi: 293W

FX8350:

idle: 74.4W
P95: 229W
CB11.5 single: 115W
CB11.5 multi: 212W

FX9370 je specijalno tweakovan CPU tako da trosi vise na istom naponu i ne treba mu dizanje napona za overklok. Sustinski radi isto sto i FX8350 i krajnji dometi su mu vrlo slicni.

Evo kako se FX9370 ponasa protiv FX8350 pri overkloku (Prime95 small FFT, Gigabyte 990FXA UD5):

Scythe Mine 2, 3xFAN, 2x120mm, 1x140mm @1750rpm + VRM cooling 8+2 phase

AMD FX-9370 minimalni naponi, frekvencije, potrošnja, opterećenje naponske i temperature:
4700 MHz 1.408V - 384W TDP, 70C package, 79C core, VRM 47,2C - illegal sumout
4600 MHz 1.376V - 350W TDP, 62C package, 71C core, VRM 43.6C
4500 MHz 1.344V - 314W TDP, 53C package, 62C core, VRM 40.8 C
4400 MHz 1.312V - 294W TDP, 49C package, 58C core, VRM 40.4 C
4300 MHz 1.280V - 271W TDP, 44C package, 53C core, VRM 40.1 C
4200 MHz 1.248V - 257W TDP, 41C package, 50C core, VRM 39.1 C

AMD FX-8350 minimalni naponi, frekvencije, potrošnja, opterećenje naponske i temperature:
4700 MHz 1.552V - 390W TDP, 75C package, 84C core, VRM 47.5C - error
4600 MHz 1.488V - 355W TDP, 65C package, 74C core, VRM 43.8C
4500 MHz 1.424V - 309W TDP, 53C package, 62C core, VRM 40.3C
4400 MHz 1.376V - 284W TDP, 49C package, 58C core, VRM 39.4C
4300 MHz 1.328V - 261W TDP, 43C package, 52C core, VRM 37.3C
4200 MHz 1.312V - 248W TDP, 40C package, 49C core, VRM 36.6C

Na kraju krajeva, razlika u performansama na defaultu u praksi izmedju FX8350 i FX9370 je 5-6% u najboljem slučaju i za razliku u ceni se ne isplati. FX8350 je sweetspot.

 

[Fallen]

Sabertooth

 

[prosilva]

Samo bih dodao u vezi stepena iskorišćenja naponske jedinice. Skoro sve matične sa 8+2 faze koje smo ovde pominjali, osim 990fxa ud5, ud7 i MSI 990fxa gd80 imaju jedan PWM kontroler, bilo da je analogni ili digitalan i po jednan par mos fetova po fazi. To važi takođe i za sabertooth i crosshair V. Ove tri pomenute imaju integrisan pwm kontroler i par mos fetova u jedan driver mos fet čip, i to za svaku fazu pojedinačno. To je rešenje koje ima najveći stepen iskorišćenja. Koliko je iskorišćenje tačno ne znam, ali bi trebalo da je preko 85%, odnosno da napravi razliku od 20 do 30 W u odnosu na ostale konvencionalne ploče, i da za toliko manje zagreva naponsku.

 

[drfedja]

Samo bih dodao u vezi stepena iskorišćenja naponske jedinice. Skoro sve matične sa 8+2 faze koje smo ovde pominjali, osim 990fxa ud5, ud7 i MSI 990fxa gd80 imaju jedan PWM kontroler, bilo da je analogni ili digitalan i po jednan par mos fetova po fazi.

Ti izgleda mešaš PWM kontroler i mosfet drivere? PWM je jedan za VRM na svakoj ploči, a veći broj faza se postiže switchevima, dablerima itd...

To važi takođe i za sabertooth i crosshair V. Ove tri pomenute imaju integrisan pwm kontroler i par mos fetova u jedan driver mos fet čip, i to za svaku fazu pojedinačno.

To nije tačno što pišeš. Verovatno si mislio na Ti Power block MOSFET-e ili na DrMOS Vishay itd... Npr. DrMOS ima integrisan UP i LOW MOSFET i driver koji prebacuje signal sa gornjeg na donji MOSFET unutar čipa. I da, takva rešenja jesu najefikasnija, ali to o čemu ti pišeš nije PWM, već običan drajver, koji prenosi signal sa PWM-a za regulaciju napona na MOSFET-u.

To je rešenje koje ima najveći stepen iskorišćenja. Koliko je iskorišćenje tačno ne znam, ali bi trebalo da je preko 85%, odnosno da napravi razliku od 20 do 30 W u odnosu na ostale konvencionalne ploče, i da za toliko manje zagreva naponsku.

Stepen iskorišćenja prvo zavisi od stepena opterećenja, dakle, nije isti pri malim i velikim opterećenjima. Npr. ako je load 40A, a termalna disipacija 11W, to znači da od 40A struje na 1.2V što je 48W odlazi još 11W na grejanje, što je ravno 81.4% efikasnosti.

Jedine AMD 990FX ploče koje imaju integrisane MOSFET-e, up i low su UD5, UD7 i MSI GD70. Crosshair V Formula i Formula Z imaju obične low RDS on tranzistore.

 

[prosilva]

Tačno, sada sam pogledao na gigabyte sajtu. Nisam dobro obratio pažnju. Nije PWM kontroler nego drajver za mos fetove. U drajver mosfetove su integrisani drajver i par mosfetova. U stvari svaka faza u VRM je jedan čoper, a širinski modulator je jedan za sve faze. Ja sam pravio nešto slično kad sam radio kontroler za jednu servo osu kod DC motora i par komplementarnih mos fetova mora imati svoj drajver jer sami fetovi imaju tzv mrtve zone, to jest posle prestanka pobude gejta oni još neko vreme provode struju, tako da bi ako bi se komplementarni fetovi spojili direktno na pwm kontroler bili bi spaljeni zbog kratkog spoja. To se ne dešava kod običnih tranzistora i to je jednostavnije ali primitivnije rešenje zbog velike disipacije i gubitaka. Kada je stepen iskorišćenja u pitanju onda tu važi sve ono se onosi i na sama napajanja.

 

[drfedja]

Koliko znam, ovi današnji MOSFET-i koji se ugrađuju na pločama mogu da "otvaraju" do frekvencija od nekih 500 KHz. PWM kontroleri mogu dosta više. Sa povećanjem frekvencije otvaranja dolazi do smanjenja spajkova, ali i do povećanja zagrevanja. Dableri faza čine da se smanjuje frekvencija MOSFET-a na pola, pa se samim tim i povećavaju spajkovi, što naravno nije poželjno.

 

[prosilva]

Par komplementarnih mos fetova predstavlja tzv. half bridge. Oni se pobuđuju iz istog izvora, u ovom slučaju to je drajver. Jedan mos fet, npr. high side, kada se prekine pobuda on ostaje pobuđen još oko 7 - 15 ns. Ovaj drugi, low side, kada se pobudi, treba mu oko 7 - 15 ns da se uključi. To ustvari znači da u jednom trenutku oba mos feta provode, što znači da prave kratak spoj. Bez obzira što se radi o par nano sekundi, ako se to desi oba crkavaju. Zato im treba drajver koji će obezbediti potrebna kašnjenja. Imajući u vidu tih 7 do 15 ns (nisam siguran tačno da li je možda 4 ili 18 ns), ali maksimalna teoretska frekvencija na kojoj može da radi ovaj pretvarač - half bridge, je oko tih 500 kHz koje si naveo. To je obično manje 20 do 200 kHz. Ja sam pre 20 godina za diplomski rad projektovao jedan sistem automatskog upravljanja koji je kao izvršni organ imao jedan DC motor sa half bridge kontrolerom. Hteo sam da pravim napredniji kontroler sa fetovima umesto tranzistora. Detalje u vezi pobude fetova mi je objasnio prodavac u prodavnici elektro-opreme koja se nekad nalazila u ulici pored skupštine grada. Na istu stvar su mi skrenuli pažnju drugari sa ETF-a koji su tada bili asistenti. Zbog mnogo kompleksnije logike kontrolera odustao sam od fetova i jednostavno povezao PWM modulator sa komlementarnim parom tranzistora. To je naravno trivijalno rešenje za hobi uređaje male snage, ali naravno ne dolazi u obzir za neku ozbiljniju primenu.

 

[drfedja]

Procesori potežu 100+ Ampera opušteno, a u odnosu na od pre 20 godina, MOSFET-i su ipak dosta uznapredovali i što se tiče brzine otvaranja, a i što se tiče snage i efikasnosti. Svakako da je pulsni čoper za sada jedino moguće rešenje za takve struje. BTW perioda od 1ns odgovara frekvenciji od 1 GHz, a 7 ns je perioda koja se uklapa u frekvenciju od 142 MHz itd... Svakako taj vremenski period je samo fragment od onoga koliko su MOSFET-i otvoreni na svojih 350 KHz (čija perioda traje nekih 2587 ns). Iskreno, nisam siguran koliko dolazi zaista do preklapanja izmedju donjeg i gornjeg mosfeta u praksi, ali sam siguran da ne dolazi to pregorevanja istih tako lako.

Pretpostavljam da se napajanje step motora preko para mosfeta ne razlikuje previse kada je princip rada u pitanju.

 

[Medolinos]

Jedine AMD 990FX ploče koje imaju integrisane MOSFET-e, up i low su UD5, UD7 i MSI GD70. Crosshair V Formula i Formula Z imaju obične low RDS on tranzistore.

Ovo je dobro znati

 

[prosilva]

Ne znam tačno koliko je kašnjenje u ns ili u milisekundama. Rekao sam otprilike, ali je sigurno da je drajver neophodan, jer kada bi direktno spojio komplementarni par mos fetova sa pwm-om sigurno bi momentalno crkli. Ovaj DC motor u mom slučaju je klasičan jenosmerni motor sa četkicama. On je sa low side fetom povezan paralelno i dioda antiparalelno sa njim. Kada je uključen high side fet, struja prolazi kroz motor do mase. Kada je uključen low side fet tada su polovi motora kratko spojeni preko diode i prazni se indukovana EMS. Ako se, usled kašnjenja, desi da su istovremeno ukljućeni i high i low side fet tada su oba feta u kratkom spoju i momentalnoi crkavaju. Zato je neohodan drajver koji će obezbediti sinhronizaciju. Ima na netu šema half bridge-a. Step motori imaju obično 4 kalema i njima se upravlja određenom sekvencom. Za napajanje svakog od tih namotaja mogu da se koriste obični fetovi, ne moraju biti komplementarni i tu nema kratkog spoja. Struja ide kroz fet preko namotaja do mase. Kašnjenje fetova u ovom slučaju nema uticaja na rad motora. Kao i kod DC motora ovde indukovana ems predstavlja veliki problem i zato ovi motori, iako su vrlo jeftini i laki za kontrolu, ne mogu da se koriste za ozbiljnije namene kao npr. servo ose kod CNC mašina, već kod jeftinijih uređaja printera skenera i slično.
Ja svakako nisam toliko upućen u konkretne primere izvedbi VRM-a na matičnim pločama. Neke osnovne stvari koje su me interesovale sam našao na netu. Međutim ova rasprava nije nastavljena da bi neko od nas uporno branio sopstvene stavove već zbog toga što sam smatrao da nema smisla da mene, koji imam 20-tak postova, neko proziva zbog navodne neupućenosti, netačnosti mišljenja, zastarelosti hardvera, zaklinjanja u neke matićne ploče i bagova u mojoj konfiguraciji. Sličan slučaj sam imao na forumu PCberze gde sam pisao nešto o mojim iskustvma vezanim za korišćenje Ramdisk-a. Neka dečurlija su pravila komediju od toga i ja u početku nisam reagovo. Kasnije kada sam ih opomenuo uglavnom su me oslovljavali sa "čiko". Vrlo je dragoceno i korisno da ovde ekspeti, u koje ja ne ubrajam sebe, iznesu bitne detalje koji će olakšati nabavku novog ili podešavanje postojećeg hardvera. Ali ne treba smatrati da je to prostor za potcenjivanje ili nipodaštavanje bilo koga.

 

[drfedja]

Ne znam koliko si upucen u problematiku oko maticnih ploca, ali vecina PWM kontrolera u sebi sadrze i drajvere integrisane u PWM-u, npr. jeftini Richtek to ima, tako da nema neke narocite potrebe na ploci postavljati poseban drajver iako to neki rade.
Naravno da crkavaju ukoliko je dovoljna struja da istopi tranzistor. Medjutim danasnje VRM imaju OVP i OCP zastite, a svi parametri se ocitavaju, tako da tesko dolazi do ovakvih havarija zbog drajvera, koji je integrisan u PWM kontroleru.

O.T. (off topic): Ako mislis da te je neko nipodastavao onda obrazlozi to, po mogucstvu prijavi post moderatoru, a koliko vidim niko ti nije rekao da si n00b ili da te je vredjao na licnoj osnovi. Problem je sto na forumu malo ko zna koliko imas godina, vise se vidi tvoj broj postova, a ima ovde jos nas koji bas nismo deca i koji smo dugo u ovom poslu i ovoj prici. Pozz!.

 

[sak3]

Ao ljudi sa cime se vi grudvate? salim se, svaka cast, nemam pojma o cemu pisete ali ok, ja sam dobio odgovor na moje pitanje i to me je zadovoljilo.. hvala jos jednom na pomoci, imate pice kad se i ako se sretnemo

Послато са GT-I9100 уз помоћ Тапатока