Frame Rating: A New Graphics Performance Metric

[gx-x]

Ne znam da li ste videli (stoga i kacim u malo poseceniji deo foruma iako je ovo verovatno za test lab sekciju (u koju sam ja licno zasao jednom u zivotu i to malopre da vidim da li ovo pripada tamo ) )

elem:

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-New-Graphics-Performance-Metric

The basic premise of Frame Rating is that the performance metrics that the industry is gathering using FRAPS are inaccurate in many cases and do not properly reflect the real-world gaming experience the user has.

clanak ima 3 dela, objasnjenja, video, alate i td. Ideja je da merenje SLi i CF performansi frapsom prosto nije...precizno. Primera radi 45fps na single gpu cesto daje bolji i tecniji gaming experience nego 70 fps u SLi/CF, a gore linkovani serijal objasnjava i zasto, takodje i vrsi testove i dokazuje teoriju. (testovi se mogu skinuti i svako moze da testira)

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-Part-2-Finding-and-Defining-Stutter < part 2
http://www.pcper.com/reviews/graphics-cards < part 3 ( Part 3: First Results from the New GPU Performance Tools )

 

[Darko]

I potpuno su u pravu. Odlicna stvar. Konacno da vidimo sta se iz brda valja sa tzv. mini spajkovima.

 

[gx-x]

Da. Slazem se. Odavno vec citam komentare tipa "FPS? WTF is that used to mesaure, where are the frame render times?" po raznim sajtovima i forumima. Primera radi (za lenje) test 660ti vs 7950 (samo kao primer)
http://techreport.com/review/23981/radeon-hd-7950-vs-geforce-gtx-660-ti-revisited/3

... (pogledajte ceo test pre nego sto krene eventualni flejm)

We think gamers would be better served by skipping the FPS average and instead taking a latency-focused approach to frame delivery, if they really want to understand gaming performance.

 

[TheBear]

Taj test je star i AMD je imao problem sa drajverom tada u nekim igrama, ali to nije tako primetno koliko neki zele da prikazu. Ipak je FPS najbitniji, a naravno nije ni latencija nebitna, ali najcesce su one na single GPU-u u nekoj normalnoj granici u skladu sa FPS-om. Problem se moze javiti na Dual GPU i dobro je poznat (visok FPS a ogromna latencija sto dovodi do microstutter-a), ali i tu se na primer upali vsync i otkloni se stutter.
Dakle nije ni blizu toliko velika stvar, ali lepo je videti i to u testovima pored prosecnog i minimalnog fps-a.

 

[gx-x]

uopste nije najbitniji, nisi procitao clanak koji sam linkovao, a i u tom testu o kome pricas 7950 odnosi pobedu ili je equal u skoro svim drugim igrama. Rekoh lepo, pogledati test pre flejma.
A originalni clanak koji sam linkovao je nesto skroz drugo. Lepo se moze videti sta ce fraps recimo beleziti kao ~60fps a u relanosti nije ni 35...

edit: posto vidim da je lakse komentarisati, bez citanja, evo opet za lenje:

ovo su 3 frejma prikazana u jednom refresh ciklusu (output iz 16ms, dakle iz skupa 60fps pribelezenih)

svaka boja je jedan od frejmova. Pogledaj zeleni frejm. Jer bi ti falio da ga nema? Kolki bi fps bio da ga nema? 60 ili? Po toj slici to je output od 60fps. Smejurija. Da li je sa takvim frejmovima to zaista 60fps ili kao sto ti kazes, da li je najbitnije koliko je fps? I min fps moze imati ovakve slicne frejmove, a to moze biti pokazatelj "optimizacije drajvera" ili mozda nesto drugo ali sustina je ta da - FPS nije ni izbliza precizno merenje i odraz onoga sto mi kao igraci na kraju vidimo i dozivljavamo na ekranu, a da pored fps ne uzmemo u obzir i druge stvari, poput frame time i sl.
Sam i samo FPS je, kao sto su ljudi lepo rekli i objasnili (potrepili informacijama, cinjenicama i primerima) - stvar proslosti. Ja bih svakako voleo da gledam ovakve testove i da na osnovu njih biram graficku, a ne na osnovu cistog fps jer ono sto daje veci fps ne znaci i da daje "bolji" fps, a cak ni realno veci.
E sad ko oce da se zamlacuje da veci fps znaci i bolja karta uprkos frametime pokazateljima (ne bitno dal je nv ili amd) samo napred.

 

[gx-x]

ako moze neki mod da svrsta ove linkove u moj OP redom:

ono sto sam okacio inicijalno je part 1
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-Part-2-Finding-and-Defining-Stutter < part 2
http://www.pcper.com/reviews/graphics-cards < part 3 ( Part 3: First Results from the New GPU Performance Tools )

 

[Medolinos]

Sad si nasao da otvoris temu kad treba da isprobam crossfire Ali vrlo zanimljiva stvar

 

[gx-x]

pa isprobaj ali koristi radeonPro i "smooth" za CF ili koristi dynamic vsync, bitno je da ogranicis fps na 60 da se resis onih spjakova, e sad, za ostalo ne znam.

 

[mINUS]

^ pa po http://techreport.com review oni bogami nahvalise 660ti u odnosu na 7950...ali, interesantna prica sve u svemu.

 

[gx-x]

pa sto je ne bi nahvalili? Jos su napisali kod Borderlands 2 testa da se oseti da 660Ti bolje radi iako 7950 ima i vise nego pristojan fps ako se gleda fps, ali kad pogledas frametimes onda je jasno i zasto je to tako, a to je poenta. No dobro, to je jedna igra, a i nije uopste poenta ovoga porediti graficke karte iz dva tabora. Poenta je porediti performanse karti sto je doslednije moguce i eventualno time naterati proizvodjace da se manu laznih optimizacija i budzenja fps po svaku cenu jer ce biti provaljeni (vidi primer sa 3 frejma u linkovanim clancima ili u momm prethodnom postu. Frejm na silu izrenderovan, beskoristan ali ce se pojaviti u finalnoj cifri merenja FPS-a).
Zaista me mrzi da pisem i dalje sve ono sto je vec napisano u linkovanim clancima. Tamo sve pise, sve je objasnjeno pa citajte tamo Ja samo prenosim, mrzi me vise da prepisujem i prevodim (osim ako nece da mi to plati, onda me nece mrzeti haha )

 

[Medolinos]

pa sto je ne bi nahvalili? Jos su napisali kod Borderlands 2 testa da se oseti da 660Ti bolje radi iako 7950 ima i vise nego pristojan fps ako se gleda fps, ali kad pogledas frametimes onda je jasno i zasto je to tako, a to je poenta. No dobro, to je jedna igra, a i nije uopste poenta ovoga porediti graficke karte iz dva tabora. Poenta je porediti performanse karti sto je doslednije moguce i eventualno time naterati proizvodjace da se manu laznih optimizacija i budzenja fps po svaku cenu jer ce biti provaljeni (vidi primer sa 3 frejma u linkovanim clancima ili u momm prethodnom postu. Frejm na silu izrenderovan, beskoristan ali ce se pojaviti u finalnoj cifri merenja FPS-a).
Zaista me mrzi da pisem i dalje sve ono sto je vec napisano u linkovanim clancima. Tamo sve pise, sve je objasnjeno pa citajte tamo Ja samo prenosim, mrzi me vise da prepisujem i prevodim (osim ako nece da mi to plati, onda me nece mrzeti haha )

Ti si Display Guru, od tebe se to ocekuje :p

 

[gx-x]

and then there is that.. pa vec sam preneo sasvim dovoljno da vas zaintrigira da procitate ako vas tematika zanima. Nema tamo jako mnogo, samo je bolje napisano i naravno od strane ljudi koji se bave problematikom.
Mislim, napravili su "spravu" (setup) koji snima ono sto bi bilo reprodukavno na monitor, zapis je 16GB/s...Prilicno se ozbiljno bave pristupom. Vredi procitati o ludilu koje su napravili u te svrhe ako nista drugo

Po mom misljenju, sistem je takav da bi cak i njima bilo maltene nemoguce napraviti biased review. Sa podacima kojima mogu da raspolazu tesko je prikazivati jedno, a pisati drugo. Po meni, ovo je veliki korak napred. I sam sam bio u WTF fazonu pre neki dan kad je izasao Crysis 3. Igram ga i pise mi 50fps, a ja imam osecaj kao da je 20 ili 30 u vr' glave...Sad imam i konkretan uvid u to zasto bi to moglo biti tako. Sta je uzrok i td.

 

[mINUS]

pa sto je ne bi nahvalili?

Zato sto me zbunila tvoja recenica iz jednog od gornjih postova...

uopste nije najbitniji, nisi procitao clanak koji sam linkovao, a i u tom testu o kome pricas 7950 odnosi pobedu ili je equal u skoro svim drugim igrama.

E sad, vrlo moguce da nisi ni mislio na ovaj test, al to je nebitno, nije poenta poredjenje dve firme nego u potpuno novom pristupu "racunjanja" tecnog gejminga.

 

[gx-x]

mislio sam na taj test, gledao sam grafikone, ali nisam sve citao pa ne znam da li su nesto hvalili ili ne (osim u prvom testu, to je jedino sto sam citao jer je i uvod u njihovu pricu), vidim samo da u Sleeping Dogs 7950 dosta bolje radi, a u ostalim testovima, ako gledamo fps, to je meni manje vise isto, dal je 60 ili 65...po meni nebitna razlika. Bitnije je "ono" drugo. Izvinjavam se na konfuziji.

 

[TheBear]

Imas fraps bench viewer, tako se zove, mozes sam da vidis latenciju, testiras, ja sam testirao licno par igara.

Na primer Skyrim, on pokazuje velike latencije iako radi na 60fps (to je tako i u onom testu sa HD 7950), medjutim meni to sve izgleda savrseno tecno... Dok kad padne na 30FPS ide dosta losije, dakle broj FPS je vazan itekako.

Ja na single gpu nisam naisao na igru da radi u 60+fps a da ne radi tecno znaci da zanemarimo latencije. Na CF dok sam koristio secam se da je Dirt 2 imao uzasan microstutter koji se otklanjao paljenjem vsync-a !

 

[gx-x]

naravno da je vazan (rekao si bio da je najvazniji, na sta sam ja odgovorio da nije najvazniji, ali ne i da nije vazan), ali u kontekstu testiranja grafickih za review koji ce citati 10 miliona ljudi on prosto nije dovoljan kao informacija. Na primerima iz teksta se vidi i zasto. Moze pokazivati 60fps, al to moze biti zapravo blize realnim 45fps koje ti vidis, a i 45fps je tecno. Medjutim ako pokazuje 30fps (sto bi trebalo da je kolko-tolko tecno, primer crysis1/warhead, 30fps locked igre na konzolama...) a deo toga nije ni 1/100 od pravog frejma onda ce to biti seckavo i neigrivo.
Takodje, kad se poredi graficka A sa grafickom B i graficka A ima veci fps ali graficka B nekako daje tecnije iskustvo uprkos manjem fps onda se ovakvim testiranjem (ne samo latencija, vec onaj test sto ce TT raditi) moze utvrditi koliko ima "losih" frejmova koji nisu upotrebljivi i izbacivanjem istih se moze dobiti "pravi" fps rezultat za obe karte.
Opet ce se na kraju svoditi na fps, samo ce biti izfiltriran fps pa nema lazi, nema prevare. To je, na kraju krajeva, veoma dobro za kupce.

 

[Darko]

Takodje, kad se poredi graficka A sa grafickom B i graficka A ima veci fps ali graficka B nekako daje tecnije iskustvo uprkos manjem fps onda se ovakvim testiranjem (ne samo latencija, vec onaj test sto ce TT raditi) moze utvrditi koliko ima "losih" frejmova koji nisu upotrebljivi i izbacivanjem istih se moze dobiti "pravi" fps rezultat za obe karte.
Opet ce se na kraju svoditi na fps, samo ce biti izfiltriran fps pa nema lazi, nema prevare. To je, na kraju krajeva, veoma dobro za kupce.

Upravo iz tog razloga sam ipak sacekao sa kupovinom 7950 i nisam isao na kupovinu 7770 crossfire. Valja prvo sve raskrinkati i lepo uporediti pa tek onda doneti odluku.