AMD Trinity

[Steamroller]

Može sa 6670.

 

[deluxe]

Pffff onda mi i ne treba dual grafika, idem na A4-5300. Hvala.

 

[drfedja]

Ali ne moze sa 6750...

 

[Shang Tsung]

Aman ljudi smir'te se.

Sve lepo pise. Po meni ni 6770 nije za neko preterano uzivanje u igranju, a kamo li bilo koje integrisano resenje.

 

[deluxe]

^ Pa to si u pravu, bez HD 7850 1GB / GTX 660 nema nista od uzivanja u igranju.. HD 7770 moze da pokrene 1080p ali sa malim detaljima tako da i nije nesto. To je moje misljenje.

 

[drfedja]

Aj ne preteruj. Zavisi koju igru i koji minimalni FPS ocekujes. Aj da ne preterujemo, za 7770 1080p ne bi trebalo da bude neki zalogaj, za vecinu igara na high detaljima, e sad da li ces imati 60FPS min, pa tesko.... za to ce ti trebati kompletno cela masina koja je vrlo brza, znaci, brz GPU i brz CPU (Ivy ili Sandy b. ). Uostalom 7770 je jedva nesto malo sporija od 6850.
U sustini, sve sto ima minimalni FPS > 24 je sasvim zadovoljavajuce za igranje.

 

[deluxe]

Jel moze npr da tera crysis 2 na 1080p sa najjacim podesavanjim?

 

[Shang Tsung]

Aj ne preteruj. Zavisi koju igru i koji minimalni FPS ocekujes. Aj da ne preterujemo, za 7770 1080p ne bi trebalo da bude neki zalogaj, za vecinu igara na high detaljima, e sad da li ces imati 60FPS min, pa tesko.... za to ce ti trebati kompletno cela masina koja je vrlo brza, znaci, brz GPU i brz CPU (Ivy ili Sandy b. ). Uostalom 7770 je jedva nesto malo sporija od 6850.
U sustini, sve sto ima minimalni FPS > 24 je sasvim zadovoljavajuce za igranje.

Odmah da ti kazem da u World of tanks ne mozes da poteras ni sa jednom grafom slabijom od 7870 na maximalnim detaljima 1080p u pristojnom fpsu (da ne stuca i ne secka igra). Dakle ne kazem za fps 60+, peonta je da jednostavno ne pada ispod 30.
Evo recimo meni sa ovim set-apom HL Black Mesa ume lepo da zasecka pri max podesavanju.
U svakom slucaju cekamo rezove tvojih testova za te integrisane. Ne sumnjam ni najmanje da je u pitanju najbolje integrisano resenje ikad, ali ne verujem da je ni upola dobro kao bar jedna 7770 grafika.

 

[drfedja]

Pa gledaj ovako.... WOT je mozda jedan naslov koji nece lepo raditi, ili ce raditi ok, ali u nekoj nizoj rezoluciji sa manjim setovanjima. Vecina drugih naslova, pa i onih zahtevnijih mogu sasvim lepo da se igraju i to u sasvim pristojnim rezolucijama, sto nije bio slucaj za integrisana resenja. Verujem da ce sledeca generacija integrisanih grafika biti toliko jaka da ce za veliku vecinu korisnika biti neopravdan trosak kupovina diskretne graficke. Naravno, diskretno resenje ce uvek biti znatno jace, zbog memorijskog protoka, zasebnog cipa koji ima mnogo vise tranzistora itd.... ali pitanje je sta je velikoj vecini sasvim dovoljno.

 

[Uruk]

sledeca generacija mozda dogura do performansi 5770... nije to vise tako nedostizno, 30-40% i to je to. Za komotno igranje svega. A za one koji vijajaju ultra podesavanja nikad nista nece biti dovoljno, pa ni ove top kartice.

 

[drfedja]

Slazem se. A i CPU bi trebalo oko 30% da bude jaci, sto ga ozbiljno priblizava Intelovim i5 i i7 procesorima sa istim brojem jezgara.

Sent from my HTC Wildfire S A510e using Tapatalk

 

[peja81]

Za kada je najavljen nextgen APU i da li će se koristiti FM2 ili neko novo podnožje?

 

[drfedja]

Koristice FM2. Ja ocekujem za godinu dana da ce da izadje. Tako je bar najavljivano. Trebalo bi da bude u 28nm, ako je sudeci po mojem textu o Steamroller-u i Jaguaru.

 

[Alk0]

Uputstvo za raspravu:
- Izdvojiti jednu igru koja ne radi dobro na pomenutim setovanjima.
- Zanemariti hiljade igara koje rade dobro.
- Tvrditi kako je hardver preslab.
- Zanemariti razumne postove poput ovog :

A za one koji vijajaju ultra podesavanja nikad nista nece biti dovoljno, pa ni ove top kartice.

Ti ces tu nama da siris razum i logiku, a

 

[drfedja]

Uputstvo za raspravu:
- Izdvojiti jednu igru koja ne radi dobro na pomenutim setovanjima.
- Zanemariti hiljade igara koje rade dobro.
- Tvrditi kako je hardver preslab.
- Zanemariti razumne postove poput ovog :


Ti ces tu nama da siris razum i logiku, a

Hahahahaha, koji si ti car! :micri:

 

[krang]

Nije problem u grafickim performansama Trinity-ja, ako negde i zasteka, problem je resiv snizavanjem detalja. Medjutim problem JESTE u cpu performansama PD jezgra koje NIJE dovoljno dobro da izgura neke naslove, i ne, nije u pitanju samo jedan ili dva naslova.

Jeste li vi uopste pratili situaciju u novom Borderlandsu2? O frejmrejt dropovima sa AMD procesorima (i to punokrvnim Phenomima i FX-evima) koji idu na cak jednocifrene brojke u situacijama sa vise jedinica kako citam po forumima. Znaci igra je neverovatno CPU bound, skaliranje sa klokovanjem procesora je skoro 100% linearno, sto dosad nije vidjeno. Nazalost, na Buldiju je skaliranje slabo sa klokom pa mu ni to ne pomaze. A igra koristi matori unreal 3 endzin, tek blago modifikovan.
http://www.techspot.com/review/577-borderlands-2-performance/page6.html
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2271996

E sad, sta ako(kako vec ima najava) dogodine krene da se pojavljuje sve veci broj cpu bound naslova? Kako ce se onda resiti problem? Fedja sugerise-smanjite detalje i rezoluciju.
Ali ako je problem u cpu bottlenecku, sa smanjivanjem detalja i rezolucije razume se da ce se napraviti samo jos veci problem, jer ce na slabasni cpu biti prebacen jos veci load.

Mora da se shvati da APU ma kako dobro bio zamisljen i izveden u GPU delu, NE MOZE da funkcionise kako treba ako su CPU performanse neprihvatljivo lose. U dobrom delu, verovatno i vecini naslova trenutno, lose cpu performanse mogu se zamaskirati solidnim grafickim, ali cim u pricu udje nesto sto mora da obave ta dva PD modula u Trinity-ju, stvari postaju lose, jako jako lose. Daleko od toga da moze i treba da se ocekuje da bude uporedivo sa Intelom, ali mora postojati neki minimum minimuma ljudi, a ne da se cim se pojavi barem naznaka da je potrebno da se malo angazuje i CPU, sve ode dodjavola.

 

[drfedja]

Cudi me da u Borderlandsu 2 koji zavisi dosta od broja jezgara, FX8150 radi sporije nego FX4170. To nema nikakve logike. Jel imas grafikon FPS-a ili barem minimalni FPS za tu igru?
PD jezgro je klok za klok jace od 15-25% od Bulldozera.
Ta igra je malo bagovita i ima FPS drop:

 

[ThePocetnik]

@krang: Imam par ortaka, koji stalno igraju FPS naslove, i koji poseduju AMD Phenom II procesore i niko se nije zalio na FPS dropove u igri.Jedan od njih igra cak igru na vremesnom Q6600 CPU sa Radeonom 4850 i igra mu radi zadovoljavajuce bez veceg pada FPS-a.
Doduse svi imaju igru na steamu i do sada je bilo par mini patcheva, tako da je moguce da je prva verzija igre bila neoptimizovana.

UE3 je star i optimizovan engine i ako se na njemu pojavi neka CPU prezahtevna igra, za to su krivi developeri i kratki rokovi, a ne spor CPU.Licno takve igre zaobilazim i u takvim igrama nema potrebe gledati niti performanse nekog CPU-a, niti graficke.

 

[Uruk]

^^ na klipu lik ima neki i7 cpu na 3.4GHz, a dole u komentarima se javljaju da sa i7 2700k isto imaju fps dropova.

edit:

po ovoj tabeli razlika izmedju i5 2500k i X4 PII je oko 20%... znaci kada na PII padne na 15fps, i5 ce biti na 18fps. Ne znam koliko bi se razlika povecala da je PII 4GHZ, a i5 na 4.5GHz??

 

[krang]

Cudi me da u Borderlandsu 2 koji zavisi dosta od broja jezgara, FX8150 radi sporije nego FX4170. To nema nikakve logike. Jel imas grafikon FPS-a ili barem minimalni FPS za tu igru?
PD jezgro je klok za klok jace od 15-25% od Bulldozera.
Ta igra je malo bagovita i ima FPS drop:

Pogresno si protumacio tabelu pretpostavljam, cim si napisao da Borderlands2 zavisi dosta od broja jezgara. Igra vidi do 4 jezgra a to sto bolje radi na hexacorovima 3930 i 3960x u odnosu na 3770k/2700k nije zbog dva dodatna jezgra nego dodatnog kesa, naime igra izuzetno koristi L3 kes, imas cak i pojasnjeno tamo u tekstu a kljucni faktori su naravno i IPC i frekvencija. FX-4170 je zato sasvim logicno bolji od FX-8150 jer je razlika u frekvenciji 600MHz, kad u celu jednacinu udje i turbo to se donekle iznivelise i taman se dodje do te neke male razlike u korist 4170, dakle rezultat u tabeli je sasvim logican a takav je i na ostalim sajtovima gde su testirali.

FPS dropovi su belezeni i na Intel komboima, ali nikada na nivo neigrivog, jednocifrenog fps-a. Na susednom forumu imate iskustvo iz prve ruke sa Zosmom sa otkljucanim petim jezgrom i klokom na 4.1GHz, covek se zali na slajd sou a primera je pun net.

Poenta je da ona Rorijeva prica "ne treba vam vise cpu performansi" ne pije vode i da developer uz minimalne modifikacije i na matorom endziniju kao sto je UR3 moze napraviti itekako cpu bound igru i eto velikog problema. Jednostavno se ne moze ocekivati da sa cpu performansama katastrofalnog nivoa, sve bude u redu. Ne ide to tako.

 

[drfedja]

Prvo, zakljucujes stvari, a nisi uzeo sve cinjenice u obzir. Po cemu znas da igra koristi L3 keš? Evo 2500K ima 6 MB L3 keša, a 2700K ima 8MB, razlika je smešna i vrlo verovatno je samo do frekvencije. i5 i i7 u ovoj igri rade identično, a od HT-a očigledno nema preterane koristi.
Druga stvar, FX8150 ima turbo na 4.2 GHz, dok 4170 ima na 4.3, bazni klok je 4.2 na 4170, dok je 3.6 GHz na 8150. FX 8150 u vecini slucajeva sa 4 threada radi na ~4 GHz, što je nekih 200 MHz manje nego 4170, ali FX4170 ima samo 2 modula sa 2 FPU-a, što dodatno obara performanse u igri sa 4 threada, skaliranje sa threadovima kod buldožera nije idealno zbog toga, tako da ne mora biti logično da je 4170 nužno brži, ali ajde, mozda mu ipak malo pomaze bazni klok, a skaliranje po jezgrima je relativno dobro.

U pravu si, evo gledam za 1100T, malo je sporiji od X4 980, kojem je turbo 3,7 GHz na tri jezgra. Igra trazi do 4 jezgra.

Sto se tice FPS dropa, ako je Bulldozer recimo sporiji 40% od Intela u ovoj igri i ako je FPS drop na 8 FPS, zar smatras da je sa 12 FPS igra i dalje igriva? Daj mi "chart" pa ćemo videti o čemu se radi. Možda jednostavno ako je clipping distance podešen na "high", postoji problem sa keširanjem tekstura i koječime. Nema nikakvog specijalnog razloga za toliku CPU zahtevnost. Drugi problem može da bude Physics sa AMD/ATi kartama, koji se izvršava preko procesora. Physics koristi npr. i Mafia 2 i radi uglavnom očajno na većini kompova kada se podesi na high, uključujući i Ivy Bridge i Sandy Bridge i7. Zašto je to tako? Pa zato što Physics na procesoru koristi x87 FPU stack instrukcije i single thread izvršavanje, što je nekih 50-tak puta sporije od SSE2 i multithreada.

Problem lezi u perfromance BUG-u, a ne u hardveru. Sto se tice razlike u FPS-u izmedju 3960X i ostalih, ona je verovatno tu i zbog ostalih stvari koje ova platforma poseduje, a to su veliki memorijski protok, vrlo agresivan turbo mod, a na kraju krajeva i 15MB L3 keša, kombinacija ovih faktora 3960X čini izuzetno brzim procesorom.

 

[krang]

3960X i LGA2011 generalno imaju i nize gaming performanse u odnosu na Ivy pa cak i "obicni" sandy, navodno je uzrok izmedju ostalog i veca latencija kesa, tako da je vrlo upitno koliko memorijski protok pomaze na LGA2011 u gaming performansama, bice da je u pitanju ipak samo sirova kolicina L3 kesa. Za agresivniji turbo mod ce biti zanimljivo videti kako stoje stvari sa novim FX-8350 posto ce imati dosad najagresivniji igde implementirani turbo kako je neki dan receno.

Moguce je da postoji odredjeni bug vezan za FX performanse u ovoj igri, ne znam zasto Buldi tako slabije skalira sa klokom od Sendija i Ajvija, pada mi na pamet da kad vec igra tako utilitizuje taj L3 kes, mozda je kvaka u ring busu kod Intela pa se i L3 klokuje koliko i sam CPU dok su kod Buldija north bridge ostavili na defu.

Sto se tice onih 40%, ne mora da znaci da ce biti prosto reflektovano na minimalni fps pa ako na Buldiju ima 8fps da ce na 3770 recimo biti 12. Imas primer poredjenja FX-8120 i i53450 na istom kloku u igri F1 u pretproslom SK-u, razlika je cak 105% iako naravno razlika klok za klok izmedju 8120 i 3450 nije ni blizu 105%. Koliko sam video, na Ajviju u Borderlandsu 2 ne ide minimalni fps ispod 40.

Iz nekih razloga, AMDu se desava da u odredjenim cpu bound igrama radi neverovatno lose, a sta se sve tu desava-ko zna. Ali cinjenica je da ima problema i cinjenica je da ima najava takvih naslova, recimo za predstojecu Armu III se kaze da ce biti uzasno cpu zahtevna, i to vidim kao potencijalni problem i sa APUima i sa klasicnim desktop FX-evima.

 

[drfedja]

3960X i LGA2011 generalno imaju i nize gaming performanse u odnosu na Ivy pa cak i "obicni" sandy, navodno je uzrok izmedju ostalog i veca latencija kesa,

To sto si rekao nije tacno. Prvo keš na to vrlo malo utiče, a naročito latencija. Drugo, SB-E ima jednaku latenciju L3 keša, ali pošto L3 "leži" na ringbusu i particionisan je u delove od po 2.5 MB, zbog toga ima 6 komunikacionih čvorova za jezgra, umesto četiri i nema čvor za GPU kao quad verzija. U principu ako bi jezgro 0 tražilo podatak iz 4-te particije, moralo bi da prođe tri sistemska komunikaciona čvora na ringbusu, pa tek onda da dobije ono što mu treba. Ipak, u praksi to baš i nije slučaj, latencija je čak i manja nego na SB.

Ovo je uglavnom zbog toga što je latencija memorije i eventualno veći pristup L3 kešu zbog većeg broja jezgara na ringbusu maskiran većim L3 kešom.

tako da je vrlo upitno koliko memorijski protok pomaze na LGA2011 u gaming performansama, bice da je u pitanju ipak samo sirova kolicina L3 kesa.

U proseku tako veliki L3 keš donosi veoma malo performansi. Svega par procenata.

Sto se tice Ivy Bridgea, tu je glavna razlika u unapređenom memorijskom kontroleru. Mikroarhitektura je praktično ista kao na SB, izuzev par stavki:
- dodate su instrukcije i endzin za generisanje random brojeva, sto za sada ne utice na gaming
- L3 keš, ringbus i prefetcheri su unapređeni u odnosu na SB, što rezultuje nižom latencijom L3 keša i memorije

Ipak, ovo je dovoljno za svega par procenata razlike, izuzev ako uzmemo u obzir agresivniji turbo, koji "tera" sva jezgra na 3.9 GHz veći deo vremena.

Za agresivniji turbo mod ce biti zanimljivo videti kako stoje stvari sa novim FX-8350 posto ce imati dosad najagresivniji igde implementirani turbo kako je neki dan receno.

Pa ako bude kao što je na Trinity-ju, onda očekuj da veći deo vremena procesor radi "overklokovan".

Moguce je da postoji odredjeni bug vezan za FX performanse u ovoj igri, ne znam zasto Buldi tako slabije skalira sa klokom od Sendija i Ajvija, pada mi na pamet da kad vec igra tako utilitizuje taj L3 kes, mozda je kvaka u ring busu kod Intela pa se i L3 klokuje koliko i sam CPU dok su kod Buldija north bridge ostavili na defu.

Slabije skalira zato što L3 i northbridge rade na 2.2 GHz kod Buldija, a kod Sendija i Ajvija rade na brzini procesora, t.j. na brzini ringbusa.
Drugačija je sistemska arhitektura. Uostalom, seti se koliko je Phenom II bolje skalirao kada se overklokuje NB/L3.

Sto se tice onih 40%, ne mora da znaci da ce biti prosto reflektovano na minimalni fps pa ako na Buldiju ima 8fps da ce na 3770 recimo biti 12. Imas primer poredjenja FX-8120 i i53450 na istom kloku u igri F1 u pretproslom SK-u, razlika je cak 105% iako naravno razlika klok za klok izmedju 8120 i 3450 nije ni blizu 105%. Koliko sam video, na Ajviju u Borderlandsu 2 ne ide minimalni fps ispod 40.

Koliko sam ja video performance bug je prisutan i na Intelovim procesorima.

Iz nekih razloga, AMDu se desava da u odredjenim cpu bound igrama radi neverovatno lose, a sta se sve tu desava-ko zna. Ali cinjenica je da ima problema i cinjenica je da ima najava takvih naslova, recimo za predstojecu Armu III se kaze da ce biti uzasno cpu zahtevna, i to vidim kao potencijalni problem i sa APUima i sa klasicnim desktop FX-evima.

U kojim igrama radi lose? Daj mi primer i istestiraj pa cu da ti verujem, ovako smatram da je neosnovano to sto pricas. Nema logike da igra 105% radi losije na AMD procesorima od Intelovih. Mozda to moze da se desi nekada negde, sa nekim podesavanjima, ali to nije problem procesora i hardvera, vec optimizacije same igre, nacina na koji se kesiraju objekti u memoriji itd...
Moras da skapiras jednu stvar: Intel i AMD imaju potpuno razlicite mikroarhitekture, tako da se iste stvari desavaju u ovim procesorima na apsolutno drugacije nacine.

Iskreno, smatram da preterujes sa pridavanjem znacaja CPU-a u igrama, a preterano ulaganje u procesor kod Gaming PC-a nema nikakve logike.

 

[drfedja]

Ovde sa GTX 690 je razlika u minimalnom FPS-u između SB-a i Phenoma II oko 25%....za šta je najviše kriv AMD-ov letargični memorijski podsistem, koji uključuje spor L3 keš, memorijski kontroler na 2 GHz koji je razlog veće memorijske latencije.

Tačno je tako:
IB > SB > Nehalem > K10 > BD, kada posmatramo rad sa memorijom. Doduše BD ima znatno veći memorijski protok od K10, ali su mu latencije primetno veće.

Sa fizikom na high na AMD Radeon kartama ova igra nije igriva:

Jednostavno, Physics namerno nije optimizovan za CPU, nego samo i iskljucivo za nV GPU.

 

[Uruk]

Nema logike da igra 105% radi losije na AMD procesorima od Intelovih.

moze... kada je na AMD-u 1fps, na intelu je 2fps. To je 105% .

Ali trebalo bi testirati. Jer ako na PII fps pada na 8, a na i5 ili i7 ne pada ispod 40fps onda je to bitna razlika i opravdava kupovinu. Ali ako je razlika stvarno 8 naspram 12 ili 15 onda se ne isplati te razlike u ceni, imo... to kad su igre u pitanju.