AMD FX brend se vraća

[PCAXE_news]

U 2011 godini, AMD je ozbiljno rešio da pruži, dugo očekivanu, „borbu" sa Intel-om u svim segmentima, a najavom povratka FX brend indetifikatora na AMD procesore kao pandan Extreme Edition Intel procesorima. Nova Bulldozer mirkoarhitektura daće ozbiljne performanse procesorima, bolju razmenu raspoloživih sredstava izmedju jezgara (modula) procesora. AMD Bulldozer, pod radnim nazivom, „Zambezi" će biti i ultra high-end verzija: 8 core AMD Vision Black FX, i malo slabija, AMD Vision Ultimate FX.

Opširnije...

 

[FantomX]

Hvala Bogu, jos od K7 ne promenise nista specijalno na svojim procesorima.
Pred nama je zaista sjajan period na polju mikroprocesorske arhitekture, bice jako zanimljivo!

 

[Chabex]

Ovo ponovno uvođenje FX-a nadam se znači da će biti ponovo (bar) izjednačeni u high segmentu sa Intelom.

 

[FantomX]

FX su u eri socket_a 939 bili najbrzi procesori (obicno i najbolji primerci sa vafera) sa otkljucanim mnoziocem. Danas su to BE (Black Edition) serije. FX je dobar primer kako se moze kvalitetno iskoristiti dobar proizvod u skladu sa dobrim maketingom.
Setite se TWKR procesora.

 

[drfedja]

Hvala Bogu, jos od K7 ne promenise nista specijalno na svojim procesorima.
Pred nama je zaista sjajan period na polju mikroprocesorske arhitekture, bice jako zanimljivo!

Ovo indicira na performanse nove mikroarhitekture. To znaci da ce biti veoma kompetitivna u high end segmentu. Drugim recima, AMD se vraca na tron kralja brzine.

 

[Ace Rimmer]

I K8 je bio prilično revolucionaran u svoje doba ... prototip svih sadašnjih AMD/Intel procesora (IMC, hibridna magistrala, x86_64, multicore ...). I da, FX znači da spremaju nešto dobro .

 

[CooLa]

Hvala Bogu, jos od K7 ne promenise nista specijalno na svojim procesorima.
Pred nama je zaista sjajan period na polju mikroprocesorske arhitekture, bice jako zanimljivo!

Ovo je potpuno netacno!!!

Osnovna razlika izmedju K7 i K8+ arhitektura je ta sto K8 ima IMC, a K7 nema...

 

[monteboy]

Ovo je potpuno netacno!!!

Osnovna razlika izmedju K7 i K8+ arhitektura je ta sto K8 ima IMC, a K7 nema...

Tacno tako a ako se dobro secas Intel je okarakterisao AMD'ov IMC tada kao neracionalno resenje bez buducnosti ... Interesantna je cinjenica da je nekoliko godina kasnije i Intel licno implementirao upravo IMC u svojim proizvodima

Nebi me cudilo da nakon Bulldozera i kod plavih vidimo ubrzo nesto poput cluster modela AMD'a i smrt Hyperthreadinga kako ga danas poznajemo

 

[CooLa]

Ako im bude trebalo vremena isto kao za IMC, nece skoro ...

Sto se tice FX brenda, mLogo me raduje to sto su konacno vratili FX brend. Sada ce na prvi pogled naziva procesora biti jasno koji je najjaci (u smislu, sta je najbolje od vafera). Samo bi bilo zeznuto da uz taj FX brend ide i povecana cena, kao ranije...

 

[ays]

Ja bih voleo da vidim hyperthreading u kombinaciji sa bulldozer modul mikroarhitekturu... Znam, naivan sam brda.

 

[FantomX]

Oprostite mi za typ0, na K8 sam mislio i njihove prve 64bit procesore i integrisani m. kontroler. I veliki FantomX ponekad pogresi.

 

[animaN]

I veliki FantomX ponekad pogresi.

Veliki FantomX8 ne greshi nikada

Spojler

Spojler

Ti si samo FantomX, a za ovih "8" te na q nosam

Spojler

Neka ostali moderatori obrishu ovo ako misle da je spam

 

[FantomX]

Sad bihti rekao nesto za ovo X8

Spojler

ali to radim odavno

 

[animaN]

Sad bihti rekao nesto za ovo X8

Spojler

ali to radim odavno

Pa ne mozesh da mi kazesh kad sam ja tebi vec rekao

 

[FantomX]

Mogu, ja imam pravo da ti kazem, ti si me naucio. Ja imam pravo.

 

[ays]

"Vision Black FX" će biti cpu sa 4modula(8cores)
"Vision Ultimate FX" će biti cpu sa 2 i 3 modula.

U aprilu izlaze prvi procesori u prodaju i to će biti ovi sa 8 jezgara, sa 95W do 125W TDP. Kasnije nas očekuju i ovi ostali sa 6 i 4 jezgra procesori.

 

[animaN]

"Vision Black FX" će biti cpu sa 4modula(8cores)
"Vision Ultimate FX" će biti cpu sa 2 i 3 modula.

U aprilu izlaze prvi procesori u prodaju i to će biti ovi sa 8 jezgara, sa 95W do 125W TDP. Kasnije nas očekuju i ovi ostali sa 6 i 4 jezgra procesori.

Imena zvuče odlično! Napaljeno, ali kako treba

 

[CooLa]

Oprostite mi za typ0, na K8 sam mislio i njihove prve 64bit procesore i integrisani m. kontroler. I veliki FantomX ponekad pogresi.

I da si K8 napisao, opet bi se zeznuo . Sa 'ce Fedja da vidi postove, pa da ti objasni 'de

 

[FantomX]

Meni je to Fedja i rekao, zato sam i napisao i pravim se pametan.

WIN!!!

 

[drfedja]

Tacno tako a ako se dobro secas Intel je okarakterisao AMD'ov IMC tada kao neracionalno resenje bez buducnosti ... Interesantna je cinjenica da je nekoliko godina kasnije i Intel licno implementirao upravo IMC u svojim proizvodima

Nebi me cudilo da nakon Bulldozera i kod plavih vidimo ubrzo nesto poput cluster modela AMD'a i smrt Hyperthreadinga kako ga danas poznajemo

Intelov buduci procesor ce imati 4 Atom jezgra i deljeni 4-way FMAC + HyperThreading, jer oni ne odustaju od toga.
Tu ce naravno biti i deljen L2 i L3 cache i IMC sve po ugledu na AMD.

Ovo je potpuno netacno!!!

Osnovna razlika izmedju K7 i K8+ arhitektura je ta sto K8 ima IMC, a K7 nema...

Sustinski, K8 i K10 su u osnovi K7 jezgra sa IMC-om. Dakle, 3-way dizajn, 3ALU/AGU, 3FPU, 3 front end dekodera, 128K L1 2-way, dual ported L1 I cache itd... su sve odlike koje K10.5 vuce jos od K7.
Bulldozer je potpuno novi dizajn, bas kao sto je i K7 bio potpuno novi dizajn u odnosu na K6.

Kod Intela, Nehalem, Sandy Bridge itd... su nastali od Core 2 arhitekture, zapravo, to je Core 2 + IMC. Inkrement slican kao prelaz sa K7 na K8.
Opet Core 2 nije skroz nova arhitektura. To je prosireni Banias, t.j. Pentium M. Dakle, dodat je 4 dekoder u front end i dodat je jos jedan ALU, kao i jos jedan execution port. Broj portova je povecan sa 5 na 6, pa Core arhitektura moze da izvrsi do 6 uOperacija po ciklusu, dok Pentium M moze da izvrsi do 5. Dakle, Pentium M je fejsliftovan Pentium III Coppermine, t.j. Tualatin, a ovaj je opet fejsliftovan PII, a PII je prakticno degradiran Pentium Pro izuzev veceg L1 cache.

Istorijski to izgleda ovako u zadnjih 20 godina:

1993. Intel Pentium - 2-way in order CPU, U i V pipe, pipelined FPU, 16K L1, supeskalarna arhitektura 5 stepeni pipeline.
1995. Pentium Pro - P6 mikroarhitektura - Out Of Order CPU, 2 ALU itd....
glavne odlike svih P6 arhitektura su:
-Spekulativno izvrsavanje, potrebna je retire jedinica ili store unit u izvrsnom jezgru.
-Superpipelining - broj stanja pipelinea je povecan na 10-14 u arhitekturama od PPro do Core i7. Svi znamo zasto je tako. Glavni cilj
je bio povecati radni takt, ali i zadrzati IPC.
-PAE - Physical Adress Extensions - 36-bitni adresni prostor, bitno za vece kolicine memorije od 4 GB.
-Register renaming - to ne postoji na Pentiumu P5, jer nije Out Of Order. Ovo je kljucna stvar kod svih modernih procesora. Nacin na
koji se postize ILP - Instruction Level Paralelism (paralelizam instrukcija unutar samog procesora)
- CMOV instrukcije - cesto koriscene u optimizacijama kompajlera.
Generalno, svi P6 procesori do Core 2 su imali 3-way front end, 2-way ALU i 2-way FPU + store.

evo kako izgleda PIII

i kako izgleda Core 2

Nije velika razlika, osim sto su prosirili neke stvari i poboljsali neke mehanizme.

 

[drfedja]

Do pojave Netbursta, Intel koristi P6 mikroarhitekturu uz sitne izmene i shrink proizvodnog procesa.
PII je Pentum Pro, sa 32K L1 cachea + MMX + poboljsanim mogucnostima izvrsavanja 16-bitnog koda!!! Kome je to sad bitno ?
Pored toga PII je imao 512K L2 kesa na pola brzine, dok je Pentium Pro imao 256K - 1MB L2 kesa offchip, u MCM modulu, ali na punoj brzini.
Ipak, Pentium Pro je bio uradjen u 350 nm, pa su mu taktovi bili dosta nizi nego Pentiumu II.
PIII Katmai 1998-1999. je PII 250nm + SSE. Nista drugo nije promenjeno.
Pojavom K7 Athlona koji je obrisao pod sa Katmai PIII, Intel je bio primoran da uradi facelift na P6 mikroarhitekturi.
1999. izbacili su 180 nm Coppermine jezgro.
Povecali su OoO buffere i dodali su 256K brzog 256-bitnog L2 cachea, koji je za to vreme bio otkrovenje. Brzina rada u celobrojnim operacijama je bila rame uz rame sa K7, ali FPU niije mogao da se poredi. Donekle je bilo tako, dok je K7 radio sa L2 cacheom na 1/3 ili 2/5 brzine frekvencije jezgra.
Prelaskom AMD-a na 180nm proces nastavlja se trka za 1 GHz.
2000. godine, AMD prvi postize 1 GHz sa Athlon Classic procesorom. Medjutim zbog uskih grla Coppermine je donekle uspevao da porazi Athlona po pitanju performansi. Ipak, rad sa pokretnim zarezom je bio na strani Athlona.
Thunderbird sa svojih 256K on chip full speed L2 cacheom, podize performanse za nekih 5-10%. Nova Socket A platforma ostaje dugo aktuelna. Duroni sa 64 KB L2 su sasvim lepo mogli da se nose sa PIII Coppermine, zbog efikasne mikroarhitekture.
Kako je K7 bio u to vreme high performance dizajn, nije se mnogo vodilo racuna o zagrevanju i optimizaciji potrosnje. Zbog toga su Athloni bili poznati grejaci.
Coppermine, kao i Tualatin su izgubili trku sa K7 nakon prelaska na DDR memoriju i kvalitetnije cipsetove koji su podrzali ovu mikroarhitekturu. Prisetimo se prvo Via KT266A, zatim 333, pa onda i nForce 2 chipsetova. Razlika sa ovim chipsetovima u odnosu na SDRAM platformu je bila i do 30% u performansama. PIII je ostao daleko iza toga.
Pored toga, K7 je mogao da postigne vece frekvencije nego PIII u istom proizvodnom procesu. Sa 180nm K7 sa Palomino jezgrom je izvukao citavih 1733 MHz.
Intel je tek sa Netburst arhitekturom izvlacio vece frekvencije.
Netburst je bio svojevrstan korak u stranu za Intel. Pokusaj projekta pravljenja visokofrekventnog dizajna.
2001. godine predstavljen je Willamete. Prvi Pentium 4. Razlika u odnosu na P6 je bitna. Radi se o potpuno novoj mikroarhitekturi.
Na papiru je delovala impresivno, ali u praksi je bila vrlo problematicna i svi znamo kako se to zavrsilo.
Neka od tih resenja su bila vrlo zanimljiva. Netburst je imao 2 ALU jedinice na 2x vecem taktu, za proste ALU operacije (shift, rotate i logicke operacije)

Tu je bila i kompleksna ALU jedinica. Athlon je imao takvih 3.
Poenta double pumped ALU je bila niza latencija izvrsavanja ALU operacija, ali i manji pipeline penal u slucaju promasaja u predvidjanju grananja. Dugacak pipeline donosi i dugacke zastoje u radu.
Problem sa P4 je osakacen front end. Dekoding bandwidth je diskutabilan.
Iako P4 moze da dekodira do 4 mikrooperacije u ciklusu, on ne poseduje klasican L1 instrukcijski kes, nego koristi trace cache. Dakle, instrukcije se kesiraju posle dekodiranja a ne pre. Ovo nije problem ako se kOd izvrsava linearno, bez grananja i ako je procenat trazenih instrukcija u trace cacheu visok.

Netburst je u svom dizajnu imao dosta zanimljivih resenja, ali u kompletu gledano, cela kombinacija je bila prilicno nesrecno resenje. Pokusaj izvlacenja Netbursta sa Prescott-om je bio patetican. Pipeline jos dublji - 31 nasuprot 20 stepeni, malo povecan L1 cache, sa 8KB data na 16KB, kao i povecan L2 sa 512K na 1MB i kasnije na 2MB. Sve to u 90nm procesu je davalo maksimalnih 3.8 GHz, nasuprot Northwood-ovih 3.46 GHz.
Klok za klok Northwood je bio efikasniji, a i hladniji od Prescott-a. 3.8 GHz Prescott je bio uporediv sa 3.46 GHz NW.
Zlatno doba Netburst arhitekture nastupilo je nakon pojave Northwood jezgra i prelaskom na 130nm proces - 2002 - 2003. godine.
U to vreme AMD je kuburio sa 130nm, Athlon XP 2200+ TBred A je jedva radio na 1.8 GHz u 130 nm. Vrlo visoke frekvencije P4 NW su davale donekle bolje rezultate od Athlona XP. TBred B je uspeo da zadrzi AMD-ove pozicije zahvaljujuci malom i efikasnom jezgru i poboljsanom overklok potencijalu - do 2.4 GHz na vazduhu. Malo jezgro znacilo je nisku cenu. Athlon XP 1700+ Tbred B je kostao svega 50 evra i dugo vremena je bio best buy. P4 je bio neisplativa kupovina zarad 10% boljih performansi u enkodovanju 2x veca cena. Cini se da se istorija ponavlja....
Netburst je svoju karijeru zavrsio pojavom K8 koji je sa izuzetno niskim latencijama u radu sa memorijom rusio sve pred sobom, na prilicno niskim taktovima. Jasno je bilo da je pitanje vremena kada ce K8 da postigne vece frekvencije. Vec na 2.2 GHz Athlon FX je tukao P4 EE na 3.2 GHz. Bilo je tu i tamo ponekih taskova u kojima je P4 radio brze zahvaljujuci optimizacijama na nivou kompajlera. Sustinski, performanse K8 su bile znatno bolje.
K8 vs K7 klok za klok, donosi oko 20-30% vise performanse.

U vreme dok je K8 tukao Netburst, Intel je spremao novo oruzje, Core 2.
Izgleda da su shvatili da od napucavanja frekvencija i smanjivanja IPC-a uticu samo na globalno zagrevanje.
Osnova za Core 2 je bio Pentium M, sto je gore objasnjeno, uz nekoliko vrlo pametnih optimizacija. Prvo uOps fusion je postojao vec kod PM i doneo je solidne rezultaet. Drugo, makro fusion, je omogucavao da u velikoj vecini slucajeva budu spojene JMP i CMP operacije, koje su statisticki vrlo ceste u x86 kodu. Ovo im je donelo bar 5-10% ubrzanja u odnosu na PM.
Memory disambiguation, takodje optimizacija uvedena na Core 2, sluzila je da se instrukcije iz memorije citaju Out Of Order.

'
Na ovoj slici se vidi koliko ovaj algoritam rada sa memorijom znacajno podize performanse. Medjutim ovo je ekstreman slucaj, ali dobro ilustruje kako to radi.
Poredjenja radi AMD procesori bazirani na K8 arhitekturi nemaju ovako fleksibilan nacin citanja i pisanja u memoriju.
Za razliku od Core 2 drugi x86 procesori moraju da cekaju da store operacija bude zavrsena pre nego sto se pokrene sledeca load instrukcija. (store before load) Hipoteticki gledano, moguce je ostvariti skoro 2x vece performanse u ovakvim situacijama 5 ciklusa vs 9.
Statisticki gledano oko 35% instrukcija su load-i, a 15-25% su store. Otprilike odnos je negde 1:2.
AMD je kod K10 omogucio "store before load", ali ne i "store before store".
BD ce kao mikroarhitektura doneti daleko vecu fleksibilnost od prethodne K7,K8, K10. najvise zbog konceptualnih razlika.

 

[Chabex]

Uh svaka čast. .
Btw ti baš imaš znanje o procesorima, uvek sam se pitao čime se ovaj drfedja bavi i na kakvom kursu je ovo naučio kad ovako trese detaljne podatke?

 

[drfedja]

Uh svaka čast. .
Btw ti baš imaš znanje o procesorima, uvek sam se pitao čime se ovaj drfedja bavi i na kakvom kursu je ovo naučio kad ovako trese detaljne podatke?

Vecinu ovih podataka imas dostupnih na netu, ali treba znati suštinski kako je tekao razvoj ovih arhitektura. Poenta price je da je Core arhitektura nastala od Pentiuma Pro i da je u osnovi i dalje to to, naravno sa nekim bitnim poboljsanjima. Netburst je bio izlet u nepoznato, ali se danas elementi ove arhitekture koriste u poboljsanjima koja poseduje Core i7 itd... Npr. Sandy Bridge ima pored instrukcijskog kesa i 1.5K uOp trace cache, zatim, tu je i Hyper Threading, koji je nasledjen od netbursta.

Sto se AMD-a tice, jasno je da je Bulldozer nesto sasvim novo. Mozda se koriste neki elementi iz K7, ali generalno kompletno je jezgro izmenjeno, scheduleri, register file izvrsne jedinice, FPU, komplet je sve promenjeno koncepcijski.

 

[Chabex]

Pa ima na netu svašta, ali opet treba to i pročitati i što je najbitnije razumeti, naučiti i još kasnije prepričati/sažeti itd. I pogotovo ovakva tematika po meni zahteva školovan um, džabe meni čitanje po ceo dan, nešto ću shvatiti posle puno mučenja ali daleko je to od pravog razumevanja .

Btw stvarno me zanima kako će ispasti BD, pogotovo kakav će pomak biti u igrama i da li će uopšte biti u višim rezolucijama. Pretpostavljam da će biti nešto kao SB, max par frejmčića u višim rezovima.
Bilo bi čak interesantnije da su uspeli da ga izbace pre Sandija pa da imaju i tu prednost, ali biće ok i ako sve bude po sadašnjem planu tj april/maj. Šteta samo što prvo izbacuju najjače modele a posle slabije, sa 2 i 4 jezgra. Mislim šteta za mene jer ću ovako morati još da čekam dodatno 2-3 meseca posle pojave prvih modela ako planiram apgrejd i BD uopšte...

 

[illidan]

eh a tek kad sednes sa Fedjom uzivo da pricas...