AMD Dilema

[horvat]

Pozdrav drugari, kao sto naslov kaze, imam jednu dilemu

Naime radi se o tome da u narednih par meseci planiram da uzmem novu konfiguraciju, tacnije za pocetak ce biti samo ploca, procesor i memorija, a ostatak cu iskoristiti od starog kompa, dok se budzet ne popuni

Evo oko cega se dvoumim. Pazario bih AMD varijantu, ali posto je BD poprilican promasaj, kako pisu svi moguci koji su ga testirali, i to pogotovo u varijanti sa 4 jezgra, planiram ga zaobici.

Planiram da uzmem plocu sa 990X chipsetom (Asus M5A99X EVO) i Phenom II X4 965 BE, pa da za nekih pola godine-godinu kada izadje PD na trziste i kada se stabilizuju cene, samo zamenim procesor a ostatak konfe da ostane (citaj:maticna) ostavim tako kako jeste...

Medjutim kako sam malo guglao oko tog izlaska novih amd-ovih procesora, naleteo sam i na podatak da ce sa njima zajedno i da izadju novi cipseti 1090FX i 1070...

E sad me zanima, da li cu ja moci PD ubosti u 990x plocu?

I ne samo to, nego da li cu moci i lepo da ga klokujem u toj starijoj ploci?

Naravno iz svega ovoga bih ja trebao da zakljucim da li je moja ideja opravdana, i podrzana, ili je bolje da cekam taj 1090 chipset, pa da onda kupim sve odjednom, i 1090 plocu i PD procesor...

Molim vas, kolege forumasi, koji imate iskustva sa tim amd-ovim prelascima chipseta itd, da mi pomognete...jer ja jos nisam imao amd varijantu...

 

[Kobatz]

Po svemu sudeci ces moci,vise clanaka na internetu i forumima koje sam procitao govore da ce piledriver biti kompatibilan sa 990x chipsetom

 

[Ace Rimmer]

A75 čipset radi s PD FM2 procesorima (test na Tominim Hardvferu, pa bi analogno i 9xx serija trebala raditi s PD na AM3+.

 

[horvat]

i ja mislim da nece biti probl sa kompatibilnoscu

evo sad gledam, npr Buldozer procesore podrzava cak i 7-series cipset, uz update BIOS-a naravno...

ali me zanima, kakvo je to u iskustvo? da li ima neko ko je npr klokovao buldija sa starijom plocom(7xx,8xx)?

 

[drfedja]

Ma cipset nije problem, problem je naponska jedinica. Zbog toga Buldiji ne rade na starijim AM3 plocama, iako bi teoretski mogli da rade. Zapravo najveci problem je jacina struje koja je potrebna za BD, zbog toga je i pravljen AM3+ sa drugacijim standardom za VRM (Voltage Regulator Module).
Elem, trenutno mi je u kompu Asus M5A99 Evo i mogu da ti kazem da je ploca vrh za te pare. Probao sam na njoj Phenom II X6 1100T i stabilnije se klokuje nego na starom Gigabajtu MA770T UD3P rev1.0 (AM3) i testiram FX 8120 sa budžet kulerom (CM 212+), sa kojim se neverovatno zagreva. Dakle, otvoreno kućište mi je vruće posle puštanja serije testova, a temperature dostižu do 86 stepeni na 4.5 GHz sa naponom od 1,368V.

Što se tiče M5A99 Evo, ima par bug-ova vezanih za klokovanje u turbo modu. Mala zamerka ide na račun toga što jednostavno nije moguće lepo i precizno podesiti turbo za svako jezgro kao npr. kod Crosshair V, onda hoće da se zaglupi kada se promeni multiplikator za turbo itd...po meni bi ova ploča bila pun pogodak kada bi izašao neki modovani BIOS, ali na žalost, s' obzirom da je FX platforma ne preterano popularna, teško da će se neko bahtati sa ovime. Ako hoćeš npr. da podigneš frekvenciju turba na 4.3-4.4 GHz, nešto se dogodi i sistem onda radi u turbo modu na 4 GHz, koliko je default inače, a za sva jezgra na 3.4.

 

[horvat]

e vidis bas o tome se i radi, manje vise isto to sto si i ti rekao, sam procitao na nekom stranom forumu iz cega sam izveo zakljucak, da ako zelis da vozis Phenom II, i ne mislis neki apgrejd u skorije vreme, bolje ici na 7xx, 8xx cipset koji je iz vremena phenoma, nego na novu 9-tku...jednostavno svi kazu da im se phenomi bolje klokuju i sa manje napona na tim starijim cipsetima...

ja sam konkretno gledao za slucaj sto se desavalo ljudima na gigabyte ga 990 xa ud3, da im kada klokuju phenome, napon jako sara, ma kako namestili LLC...i onda se javio jedan clan sto je rekao da LLC na toj ploci uopste ne funkcionise kada je u njoj phenom...

pretpostavljam da ima jos takvih sitnica i na ostalim plocama, u tim situacijama...

i posto jos uvek nisam obavio kupovinu, trenutno mi je oko palo na ovu plocu...

http://www.asus.com/Motherboards/AMD_AM3/M4A89GTD_PROUSB3/

imao neko iskustava sa tom plocom?

sto sam procitao na internetu, svugde je hvale

 

[drfedja]

Naprotiv, napon ne sara sa Phenomom II X6. LLC podesis tako da u FULL LOAD-u daje malo veci napon nego u light load-u. Pod konstantnim opterecenjem napon stoji bukvalno zakucan. Problem je ako posle duzeg przenja dodje do vdrop-a, kada se VRM zagreje na ploci, a to ce pre da ti se desi sa starijom plocom.
Sto se tice overclocka, Phenom II X6 1100T sam lepo podesio i sa neuglednim Hyper 212+ prolazi Linx i P95 po ovim vrucinama na 3.8 GHz sa NB na 2.8. Ako postoji problem, onda nije u cipsetu nego u BIOS-u ili samoj naponskoj. M5A99 Evo je odlicna ploca za Phenom II X6.

 

[horvat]

aha... onda je to ipak problem izgleda vezan samo za gigabyte...

mada i ta ploca sto sam naveo gore link, po nekim testovima koje sam procitao na internetu, je bruka za OC...8+2 naponska,bla bla ...

hvala u svakom slucaju na savetima

 

[demios]

zemi asusa. ja nekad bejah fan gigubajta, ali u poslednje vreme su klasu dve ispod asusa, mzoda chak bih pre uzeo i asroka i MSI-a, nego GA.
m5a99x je odlichna plochica, nije ni paprena previshe. gurace taj x4 ako se ove poslednje serije lepo klokuju kao ove ranije, na barem 4ghz u najgorem mogucem scenariju.

nemoj uzimati 890 plojku jer je naponska sa ochajnom regulacijom, i napon sheta gore dole. mislim, nije losha, ali za stabilizaciju na nekom max kloku je nocna mora.
sa poslednjom serijom asus plocha sa tkzvanom digi+ naponskom, em je puno bolja regulacija i podeshavanje napona, em ti treba za korak dva manje istog za ful stabilnost procesora na datom kloku.

e sad, jedino ako ti je presudna integerisana grafika u smislu, nemash sada kinte za grafu, vec ono kao, da imash komp, a nju cesh kasnije dokupiti.....ako ti pak to ne treba, moj glas ide za neku od m5a plojku sa digitalijom
ako ti je budzet malko shiri mozda chak razmisliti i o saber toothu, ali onda zbog cene gubi se smisao i vec se ulazi polako u i5 2500k teritoriju.

 

[c-p-r]

MSi gd-65? Iste je cene kao 99evo koliko vidim?

 

[drfedja]

Evo da pohvalim još jednom Asusa M5A99X Evo u klokovanju Phenom II X6 procesora:

Dakle, ovo je ploča montirana u kućište na sobnoj temperaturi od oko 25-26 stepeni. Hladnjak je Megashadow sa dva ventilatora od 120mm. Poređenja radi, ovaj procesor je radio na GA MA770T UD3P linx stabilno na 3.6 GHz, ali sa Cooler Master Hyper 212+, koji je znatno slabiji od ovog kulera.

 

[Kobatz]

Ma nije on toliko slab koliko se slabo snalazi sa sestacima
Bravo za tu plocicu,skroz fino

 

[demios]

nije loshe, nije loshe, al evo moze i malko bolje, ista plochica i 960t @x6

 

[Steamroller]

Trebalo bi da može i još bolje od toga. 960T ide opušteno do 1.5v.

 

[Shang Tsung]

Ja moram da pokudim 99X EVO zbog pozicije sata konektora, koji se nalaze tacno u ravni grafike (i malo nize gde ih opet kuler zagradi), pa u slucaju da treba da operisete sa sata kablovima mozete da imate muke ukoliko ne izvadite VGA prethodno. E sad to sto konektori nisu pod uglom moze da bude i prednost i mana.
Sto se tice kvaliteta same ploce - odlican je.

@Fedja
Da li je neophodno da se stavke pod DIGI+VRM nasviraju u procentima (mislim da je nesto od 100%-140%) i koliko to moze da steti na duze staze, kao i da li moram da CPU phase control stavim na "extreme" (zar ploca po defaultu ne daje maksimalnih 6 faza za napajanje cpu)?
I cemu tacno sluzi "DRAM driving control" (DCT0 i DCT1)? Tu stoji gomiletina nekih parametara tipa 1x, 1.25x itd. Sto bi se reklo, "I am completly lost"

 

[drfedja]

Prvo, što se tiče sata konektora, oni se ne nalaze baš direktno iza grafičke, izuzev SATA0 i SATA1, mada to ne predstavlja toliki problem jer graficku možeš da ubodeš najnormalnije pored sata kablova. Jedini problem je što za manipulaciju sa kablovima na "crnim" sata portovima moraš da vadiš grafičku. Problem bi bio da konektori nisu pod uglom od 90 stepeni. Možda su mogli da ih pomere još jedan CM dole, ali nećemo cepidlačiti.

CPU Current i NB Current je maksimalna amperaža koju može da ti omogući DIGI+ VRM. Preporučljivo je ako overklokuješ da pojačaš ovo jer time daješ svu potrebnu struju procesoru i/ili northbridge-u. Npr. pri nekom load-u CPU povuče daleko više struje nego na idle-u. Naponska koja može da isporuči 180 Ampera na 1.45V može da overklokuje stabilno svaki Buldožer, a o Thubanima da ne pričamo. Konkretno AM3 ploče isporučuju 110A za K10 procesore, dok AM3+ daju 145A po specifikaciji. Kada povećaš "current" dobijaš do 180A. Sa takvom naponskom koja može da "nahrani" CPU tolikom strujom dobijaš i bolji signal, manji jitter itd... zbog čega sam i na početku tvrdio da su AM3+ ploče znatno bolje za overkloking Thuban procesora nego starije AM3.
Što se tiče nasviravanja ovih parametara ne može da šteti, ali se naponska na ploči više greje pri opterećenjima, npr. pri dugotrajnom renderingu ili LinX-ovanju.

DRAM driving control ti služi za štelovanje signala između memorije i memorijskog kontrolera kao i napajanja same memorije. U suštini tu ništa ne diraš, osim ako hoćeš da izvučeš još koji MHz iz RAM-a ili imaš problematičan RAM.
Phenom i BD imaju dva 64-bitna DRAM memorijska kontrolera, odatle DCT0 i DCT1.

 

[demios]

pa...na 6+2 naponskoj ne moze bash puno bolje. sejbertut i formulica su za 1.5+v akcije i 4.1+ghz za x6.

 

[Shang Tsung]

Prvo, što se tiče sata konektora, oni se ne nalaze baš direktno iza grafičke, izuzev SATA0 i SATA1, mada to ne predstavlja toliki problem jer graficku možeš da ubodeš najnormalnije pored sata kablova. Jedini problem je što za manipulaciju sa kablovima na "crnim" sata portovima moraš da vadiš grafičku. Problem bi bio da konektori nisu pod uglom od 90 stepeni. Možda su mogli da ih pomere još jedan CM dole, ali nećemo cepidlačiti.

Pa pazi ovako, s obzirom da imam 3 hdda i 1 ssd + dvd-rw koji ima sata konektor + front panel od kucista koji ima eSATA dodjem do cifre od 6 sata konektora. Alo uzmem u obzir da jedan HDD nece da radi u sata3 portu vec mora da se poveze na jMicron sata2 kontroler (gde je vec povezan dvd-rw), dobije se lepa shuma sata kablova. Po meni bi bilo bolje da su sata konektori pomereni dol tik iznad case konektora.
To sto su pod uglom od 0 stepeni recimo samo jos vise otezava povezivanje sata kablova (bar meni), jer ne vidim lepo gde ubadam (u slucaju vec montirane ploce u kucistu. Kada je ploca na benchtable-u onda nije problem naravno). Imao sam neke probleme da utvrdim zasto HDD sa licnim podacima nije hteo da radi kada sam promenio plocu (cak sam ga i na servis slao, jer sam se zabrinuo da je crk'o), a tako me je mrzelo da vadim VGA svaki put pri shaltanju kabla iz jednog u drugi konektor. Otud ovo zapazanje s moje strane.

CPU Current i NB Current je maksimalna amperaža koju može da ti omogući DIGI+ VRM. Preporučljivo je ako overklokuješ da pojačaš ovo jer time daješ svu potrebnu struju procesoru i/ili northbridge-u. Npr. pri nekom load-u CPU povuče daleko više struje nego na idle-u. Naponska koja može da isporuči 180 Ampera na 1.45V može da overklokuje stabilno svaki Buldožer, a o Thubanima da ne pričamo. Konkretno AM3 ploče isporučuju 110A za K10 procesore, dok AM3+ daju 145A po specifikaciji. Kada povećaš "current" dobijaš do 180A. Sa takvom naponskom koja može da "nahrani" CPU tolikom strujom dobijaš i bolji signal, manji jitter itd... zbog čega sam i na početku tvrdio da su AM3+ ploče znatno bolje za overkloking Thuban procesora nego starije AM3.
Što se tiče nasviravanja ovih parametara ne može da šteti, ali se naponska na ploči više greje pri opterećenjima, npr. pri dugotrajnom renderingu ili LinX-ovanju.

DRAM driving control ti služi za štelovanje signala između memorije i memorijskog kontrolera kao i napajanja same memorije. U suštini tu ništa ne diraš, osim ako hoćeš da izvučeš još koji MHz iz RAM-a ili imaš problematičan RAM.
Phenom i BD imaju dva 64-bitna DRAM memorijska kontrolera, odatle DCT0 i DCT1.

Ovo je korisno znati. Hvala veliko.

 

[drfedja]

pa...na 6+2 naponskoj ne moze bash puno bolje. sejbertut i formulica su za 1.5+v akcije i 4.1+ghz za x6.

6+2 je na Evo, a 8+2 je na Crosshair V. Cini mi se da se Bulldozeri malo bolje klokuju na CHV, mada imam ovde drugi primerak, t.j. 8120 koji verovatno ima nizi OC. potencijal od FX8150. 8150 je u Oktobru radio na 1.425V na 4.8 GHz, dok ovome treba nesto vise za 4.7 GHz da ne bi bilo BSOD-ova. Problem sa BDom je i throtlovanje. Kada ga kloknes na 4.7, kad se lepo ugreje, isto tako lepo i throtluje i to ne moze nikako da se zaobidje na ovoj ploci. Uostalom, bice review, a testiram je i sa 1100T i sa FX8120.

 

[c-p-r]

8+2 ima ova ploca a jeftinija je. Kako radi ne znam, nisam naisao na neki bolji review.

 

[demios]

m5a97 pro i m5a99x evo imaju 6+2, to sam mislio, na istim plochama su nam ovi shotovi. a sejbertut i formulica imaju 8+2.
probah pre par meseci na istoj plochi 8120 i ultra jadno se pokazao i taj primerak buldija i plocha, 4200 max maxova, shto je jako slabo.
a na m5a99x evo sam probao par puta x6 preko 4ghz i ne' da radi linx.

@cpr
ja bih opet ishao na asusovih 6+2, nego ovaj gigashitic sa 10

 

[drfedja]

Da, ali je 970 chipset, nema IOMMU i CF.
Ovaj MSI 990X ima takodje 8+2 naponsku, digitalnu DrMos i kosta 9900 din, 400 din vise nego taj Gigabajt. Pitanje je koja je bolja u praksi i za OC.

 

[demios]

970 ima cf, ali je 16/4, dok je kod 99x 8/8 i ima i SLi. ali shto se tiche naponske iste su.
chiveka ne zanima uopshte multi gpu, pa stoga, 970 je logichan izbor. eno neki an pcberzi prodaje za 80e novu, pa ako mu odgovara....
imah msi 990fxa gd65 i 890 istu takvu i napon luduje gore nego an gigubajtu, jednom rechju leshinar za OC. stoga, ta gd55 teshko da moze biti bolja.
ova prva msi navedena je toliko bila losha da sam trazio pare nazad (prvi put u zivotu).

 

[drfedja]

Znam, radiće CF i na 16/4, mada 4x je usko grlo, zvanicno nije podrzan na 970 cipsetu koliko se secam. Taj MSI o kojem pricas nisam probao, pa ne znam sta da kazem, ali ako je tako kako si rekao, onda definitivno ima smisla izdvojiti 20tak evrića za ovog Asusa. Za GA 970 sam cuo svakojake price, od nekompatibilnosti sa memorijom pa na dalje. Jedno vreme su pravili odlicne AMD ploce, a ovo sad je diskutabilno.

 

[horvat]

hvala na screenshotovima, kao sto je rekao clan demios, znaci bilo kakav multi gpu mi uopste nije interesantan...

ako sam dobro razumeo, sto se tice naponske i OC potencijala m5a97 pro i m5a99x evo, su znaci iste?

zapazio sam da na 97 pro HT link ide maksimalno do 2400 mhz a na 99x evo, i ostalim non - 970 ide do 2600...ali kako sam citao na netu, to je veza procesora sa ostalim delovima ploce (osim memorije) i vec neko vreme ne predstavlja usko grlo ni u kakvim situacijama tako da mislim da ne treba ni na to nesto preterano obracati paznju....

ako sam dobro sumirao utiske sve, znaci ono sto meni treba je 97 PRO...