AMD Bulldozer [official thread]

[drfedja]

Pa za office/desktop je dovoljno dobar, ja nevidim APU u gamingu bar ne jos za 2-3 godine...taman da se web sajtovi optimizuju za APU a ne da bude parce silicijuma koje nesluzi skoro nicemu

A kako se to web sajtovi "optimizuju za APU" ?

Prvo, sva grafika se izvrsava preko APU-a u browserima koji to podrzavaju, a to su sada IE9, Firefox, pa i Chrome.
Na Llano APU moze sasvim lepo da se gembla npr. PES 2011. i neke zahtevnije igre, sto se ne bi moglo reci za Intel HD shit.

I da IB dolazi sa DX11 grafikom bar 2x brze od HD3000 sto znaci veoma blizu AMD apu, taman kad i AMD planirta da izbacu svoju reviziju

Pa sta?

netbook je vec druga prica

Sta sa netbook-om? Netbook pokriva mali deo trzista. Informisi se malo. Ono sto ce ici su tablet racunari, ali tu ima primat ARM set instrukcija i procesori zasnovani na toj arhitekturi.

BTW kakve veze sad ovi tvoji Intel-troll postovi imaju veze sa Bulldozerom? Ti mora da imas nekih problema kada pises u ovom threadu o tome?

 

[reb0rn]

Jednostavno IPC rula, ti to prihvatio ili ne (pogotovo na dual core/ 1x modul BD).... ja mogu da se kladim da se 99% sajtova identicno ponasa na APU, GTX580 i na HD2000......, testovi pokazuju IPC/frekvenciju iako se u realnom radu teze primeti... ljudi citaju testove vide cenu i tako kupuju, onih 3% koga interesuje bolja grafika za "ne bas male pare" taj ce jedini razmusliti o APU resenju

Ono sto intel radi je da moze da proizvede OK CPU za manje para od AMD i to ce ga debelo kostati na OEM trzistu zato i nije cuda da intel drzi ~80%, nema to nikakve veze sa uticajem intela vec o surovoj realnosti

PS: bas imam druga koji se ko corav zabunio da uzme APU desktop i to potencira svima i sad sastavlja komp i kaze pa ovo je skupo.... jednostavno AMD mora da ponudi konkretne performanse ako one zaostaju za intelom a dakako da zaostaju onda to mora da bude jeftinije (nikog ne interesuje TSMC cena proizvodnje, yeald i slicno)

PS: Sandy Bridge Celeron je bas ono na cega ce AMD najverovatnije odgovoriti sa Buldozerom sa jednim modulom... osim ako ti nemislis da AMD radi za korisnike a ne zbog konkurencije i kesa

 

[drfedja]

Jednostavno IPC rula, ti to prihvatio ili ne (pogotovo na dual core/ 1x modul BD).... ja mogu da se kladim da se 99% sajtova identicno ponasa na APU, GTX580 i na HD2000......, testovi pokazuju IPC/frekvenciju iako se u realnom radu teze primeti... ljudi citaju testove vide cenu i tako kupuju, onih 3% koga interesuje bolja grafika za "ne bas male pare" taj ce jedini razmusliti o APU resenju

Sta ti znaci IPC bez frekvencije? NISTA! I necu sa tobom da gubim vreme tupeci ti jedno te isto 3000000x.

Ono sto intel radi je da moze da proizvede OK CPU za manje para od AMD i to ce ga debelo kostati na OEM trzistu zato i nije cuda da intel drzi ~80%, nema to nikakve veze sa uticajem intela vec o surovoj realnosti

Pa moze, jer imaju kesha da ga proizvedu i da izguraju to do kraja. A imaju 80% trzista, ne zato sto prave ne znam kakve CPU-ove, nego zato sto drze monopol. Tih 80% su drzali i kada je K8 tresao P4 ko pile slinu.

Tako da performanse nemaju veze sa time koliko drze trzista. Sada da nalepis na Athlon II Core i5 nalepnicu i da ga prodaju tako, imali bi opet vise trzista od AMD-a.

PS: bas imam druga koji se ko corav zabunio da uzme APU desktop i to potencira svima i sad sastavlja komp i kaze pa ovo je skupo....

Skupo je ako hoces desktop racunar sa diskretnom grafikom. To je onda *****astina. Tvoj drug nije reprezentativni primerak kupca APU platforme.

jednostavno AMD mora da ponudi konkretne performanse ako one zaostaju za intelom a dakako da zaostaju onda to mora da bude jeftinije (nikog ne interesuje TSMC cena proizvodnje, yeald i slicno)

A po cemu je to npr i3 2100 konkurentan? Naravno, ako hoces komp bez diskretne grafike? Po cemu je Intelova HD grafika konkurentna ?

BTW: evo cene za BD

http://www.cpu-world.com/news_2011/2011091101_Pre-order_prices_of_AMD_FX-Series_CPUs.html

FX-8150 ce biti jeftiniji 5% od i7 2600K sto indicira da su otprilike jednakih performansi u multithreadu i mozda nesto slabijih u single threadu. Ostaje da se vidi. Ne verujem da ce davati za dzabe nove procesore.

 

[reb0rn]

Znao sam da ces po pokrenes K8 tresao P4, ali kad je to bilo

IPC naravno da se i frekvencija gleda zato sam je i pomenuo, to je iskreno jedina sansa BD-a u low segmentu jer je intel debelo zakljucao OC na svim procesorima osim najacih/skupih

Sto se tice APU pa bas je tu problem jer je trsite za njega "malo" za sad, sto neznaci da ce APU za par godina drzati mnogo veci deo trzista, ali tada ce i intel kako stvari stoje imati "jak" odgovor (po meni intelu su najveci problem driveri za GPU)

i3 je preskup jer se Intelu moze a ljude teraju da kupuju i5/i7 jer je zarada tu debelo masnija, vise marketinska odluka o ceni i3 za koji sam ja licno odavno ocekivao da spusti cene, ali eto pogresio sam

 

[drfedja]

Znao sam da ces po pokrenes K8 tresao P4, ali kad je to bilo

Nisi shvatio poentu. Poenta je u tome da Intel moze da pravi i losiji CPU ali ce opet drzati 80% trzista. To ce se tesko promeniti.

IPC naravno da se i frekvencija gleda zato sam je i pomenuo, to je iskreno jedina sansa BD-a u low segmentu jer je intel debelo zakljucao OC na svim procesorima osim najacih/skupih

Ne, sansa za 4 module BD je u mainstream segmentu. O kakvom low end segmentu pricas ? CPU od 260$ nije low segment. Trziste za CPU-ove od 1000 evra prakticno ne postoji. Za taj kesh ako ti treba workstation mozes da pazaris nesto mnogo bolje od desktop CPU-a sa 6 HT jezgara.

Sto se tice APU pa bas je tu problem jer je trsite za njega "malo" za sad, sto neznaci da ce APU za par godina drzati mnogo veci deo trzista, ali tada ce i intel kako stvari stoje imati "jak" odgovor (po meni intelu su najveci problem driveri za GPU)

Daj mi brojke pa da vidimo koliko je trziste za APU i HTPC uredjaje, a koliko je trziste za high-end desktope!


Sutra je Intel Developer Forum i na twitter-u je najavljen "big secret" od AMD-a. http://twitter.com/#!/AMD_Unprocessed/status/113380895834128385

 

[Lukija]

Sta ti znaci IPC bez frekvencije? NISTA! I necu sa tobom da gubim vreme tupeci ti jedno te isto 3000000x.

Mozda je bolje ovako reci - snaga = obrtni moment x obrtaji

Mozda je Budložer u stvari S2000 medju procesorima

 

[Villy]

Uff... kad Fedja kaže "nesrećni BD" onda mora da je ozbiljno

 

[Lukija]

A-ha! Znači ti si emotivno vezan za Budložera

On topic:

We're getting settled in for #IDF2011 & can't contain our excitement! We've got news that will knock you off your feet. #AMD

Our adrenaline is pumping from holding in our BIG secret! We'll be spilling the beans tmrw at #IDF2011. Stay tuned!

http://twitter.com/#!/AMD_Unprocessed

Samo da ne bude neka najava najave.

 

[Bogdan901]

Sutra izlazi?

 

[drfedja]

Uff... kad Fedja kaže "nesrećni BD" onda mora da je ozbiljno

Opet tajanstvena tumacenja reci...citanje izmedju redova gde nema nicega....

 

[drfedja]

Mozda je bolje ovako reci - snaga = obrtni moment x obrtaji

Zapravo snaga = obrni moment * obrtaji / const.
Konstanta zavisi od toga da li gledas Nm ili lb/ft i da li racunas HP ili KW ili BHP.

Mozda je Budložer u stvari S2000 medju procesorima

Sta je onda bio Netburst?

Analogija moze da bude dobra. Mozda po jezgru BD nema veci IPC od K10, ali moze da sljaka na 5+ GHz na vazduhu opusteno. Da se razumemo, K10 na 5 GHz je sve samo nije spor.
S obzirom da su inicijalni taktovi oko 3.6 GHz + turbo, moze se reci da je ovaj dizajn sposoban za visoke frekvencije. Jedini limit je TDP. U poredjenju sa Intelom, turbo mod je dosta visi i to na relativno nezrelom 32nm procesu. Kada se proizvodnja uhoda verujem da ce frekvencije biti drasticno vece, tipa 4.5+ GHz stock, sto je realno oko 600-700 MHz vise od onoga sto nudi i sto ce nuditi Intel. 20% veci IPC na Sandy Bridge-u se lako moze nadoknaditi 20% vecom frekvencijom na Buldožeru.
Možda ćemo se na početku smejati Bulldožerovim performansama, ali kasnije revizije će sigurno biti sve bolje i bolje.

Overklokuje se na 8 MHz?

 

[Kobatz]

Polako ljudi,vrlo uskoro izlazi traktor koji ce da konkurishe tel'u

 

[Chabex]

Video sam prepodne ovo loženje, samo da je nešto stvarno značajno a ne neka najava nečega što nema veze sa BD-om. Ja tipujem da je, kao što se spominje, prikaz šta može (birani primerak ) BD-a pod LN2 .

 

[drfedja]

Video sam prepodne ovo loženje, samo da je nešto stvarno značajno a ne neka najava nečega što nema veze sa BD-om. Ja tipujem da je, kao što se spominje, prikaz šta može (birani primerak ) BD-a pod LN2 .

Birani primerak danas = prosecan primerak sutra. LN2 sesija je samo demonstracija dometa frekvencija koju postize odredjena mikroarhitektura i proizvodni proces.

Video sam prepodne ovo loženje, samo da je nešto stvarno značajno a ne neka najava nečega što nema veze sa BD-om.

Npr. uzbudljiva prica o OpenCL ubrzanju putem APU-a...

 

[Bogdan901]

Zapravo snaga = obrni moment * obrtaji / const.

Zapravo, kad dimenzionises obrtni moment puta obrtaji dobijes opet jedinicu za obrtni moment, sto u ovom slucaju predstavlja rad. Treba ti rad/vreme da dobijes snagu

Znaci (M x N)/t=P

 

[Chabex]

Birani primerak danas = prosecan primerak sutra. LN2 sesija je samo demonstracija dometa frekvencija koju postize odredjena mikroarhitektura i proizvodni proces.

Da, ne sumnjam ja sa će BD (pogoto kasnije verzije/revizije) veoma OC-abilne, dokazali su da baš dosta izvlače iz proizvodnog procesa .

A što se tiče najave, ako bude reči o nečemu što nije vezano za BD biće fail po meni .

 

[monteboy]

Mora se jasno bez ikakvog izgovora reci da su ocekivanja po pitanju performansi bila malkice veca nego sto ce ocigledno zaista i biti.
Imajuci u vidu veliko kasnjenje od strane AMD i predpostavku da ce "nova arhitektura" ako uopste samo postizati adekvatne performanse kao aktuelni i7 modeli.
Postavlja se pitanje sa cim ce AMD izaci pred SB-E i quad channel iduce godine ?
Do sada je palila argumentacija da nije menjana arhitektura zadnjih 8 godina.
Naravno moze se argumentovati imamo konja za trku u mainstream segmentu ali jer to stvarno bio cilj sa BD'om samo da se poravnja sa uskoro vec zastarelim Intel procesorima ?

Neverujem da ce AMD sa BD'om doziveti neki fail , naci ce on svoje kupce ali tehnoloski i performanski zaostatak iz godine u godinu izgleda biva sve veci.
Fakt je da ono sto je AMD'u uspelo sa AMD64 tesko da ce se uskoro ponoviti na zalost nas korisnika.

 

[Chabex]

Pa slažem se s tobom...ono što je većina verovatno očekivala je izbacivanje BD-a pre 5-6 meseci (i ono što bi idealno bilo) i performanse (bar malo) jače od SB-a, tako bi baš uhvatili priključak sa Intelom... ali realnost je nešto drugo. I GloFo proizvodni proces verovatno + neki problemčiči sa samim procesorom i eto debelog kašnjenja...dosadno ovako u dominaciji Intela .

 

[drfedja]

Neverujem da ce AMD sa BD'om doziveti neki fail , naci ce on svoje kupce ali tehnoloski i performanski zaostatak iz godine u godinu izgleda biva sve veci.
Fakt je da ono sto je AMD'u uspelo sa AMD64 tesko da ce se uskoro ponoviti na zalost nas korisnika.

Bojim se da AMD nije vise fokusiran samo na procesore. Prevashodni cilj mu nije vise iskljucivo poboljsanje x86 performansi. Moras priznati da veliki deo resursa odlazi na razvoj GPGPU, graficku arhitekturu i integraciju GPU-ova u CPU, t.j. APU koncept.
Po meni, da su hteli da biflaju IPC i x86 performanse mogli su da urade "upgrade" postojece K10 arhitekture i to bi verovatno bilo vrlo efektivno po pitanju dobitka u IPC-u.
Npr, mogli su da urade upgrade front-enda sa 3 dekodera na 4, poboljsan branch predictor, izmenjenu cache arhitekturu, unified integer scheduler, implementaciju SMT-a i 4-way, FMA4 i AVX u postojeci Phenom FPU. To bi verovatno radilo jednako brzo kao Sandy Bridge, ali postavlja se pitanje kolika bi bila ta jezgra i koja bi im bila frekvencija i s' obzirom da konstantno imaju kasnjenje u proizvodnom procesu, verovatno bi u 32nm bilo moguce spakovati do 6 jezgara na 3 GHz. Kolicina ulozenih para u razvoj takvog potencijalnog CPU-a bi bila otprilike ista kao i kolicina para koja je ulozena u razvoj BD arhitekture. Taj CPU bi izasao jednako kasno kao i BD. Da li bi bolje radilo 6 debelih SMT jezgara na 3 GHz ili 5 modula na 4 GHz u 2012. ? To najbolje znaju oni koji vode R&D timove u AMD-u. Koncepcijski gledano, za broj tranzistora i proizvodni proces kojim raspolazu, verovatno da je BD bolje i efikasnije resenje. Jezgra, module i frekvencije uvek kasnije mozes da dodas kada se uznapredi proizvodni proces.

Pa slažem se s tobom...ono što je većina verovatno očekivala je izbacivanje BD-a pre 5-6 meseci (i ono što bi idealno bilo) i performanse (bar malo) jače od SB-a, tako bi baš uhvatili priključak sa Intelom... ali realnost je nešto drugo. I GloFo proizvodni proces verovatno + neki problemčiči sa samim procesorom i eto debelog kašnjenja...dosadno ovako u dominaciji Intela .

Na zalost, AMD obicno kasni kada je nesto novo u pitanju.

 

[Lukija]

8.43 GHz !!!!

http://www.overclockers.com/amd-fx-bulldozer-breaks-cpu-frequency-world-record/
http://lab501.ro/stiri/amd-bulldozer-atinge-8-43-ghz

 

[Chabex]

Evo ga FX 8 na 8,43GHz na vazdu.. ovaj tečnom helijumu:

http://lab501.ro/stiri/amd-bulldozer-atinge-8-43-ghz

 

[Chabex]

he he..u istom minutu smo postovali

Uglavnom, na vazduhu ce ići na 5

 

[Ace Rimmer]

Ajde dobro, bar im clock-a ne fali . Bolje od Phenoma 1 po tom pitanju.

 

[drfedja]

Ovo je bas dosta. 8.4 GHz je oko 1.4 GHz vise nego Phenom II X4. To je tacno 20% veci potencijal za frekvenciju. Ako je IPC 10% veci BD sigurno onda nije fail. Za Montija: nema cold bug, definitivno!

 

[Alk0]

Jel ce na tih 8.4 GHz da bude brzi od najavljenog strasnog SB Celerona :smrc: