AMD Bulldozer [official thread]

[Lukija]

Pitanje. Imam dva threada. Kako će Windows znati da ih forsira da trče u okviru istog modula? Koliko truda treba da ulože autori SWa da iskoriste pogodnosti BD arhitekture.

 

[reb0rn]

Pitanje. Imam dva threada. Kako će Windows znati da ih forsira da trče u okviru istog modula? Koliko truda treba da ulože autori SWa da iskoriste pogodnosti BD arhitekture.

bolje je da rade na razlicitim modulima, jer ako rade u istom modulu dele FPU i fetch/decode.... verovatno driver za CPU to treba da resi ili neka zakrpa za windows

 

[drfedja]

Čarlijeva analiza:
http://semiaccurate.com/2011/09/07/bulldozer-finally-shipped-last-week/

Blablablaaaa.... To je sve sto mogu da kazem... Te yield los, te integer jezgra rade sporo...sve na nivou rekla-kazala i tako u beskonacnoj petlji.
Prema nekoj mojoj analizi, integer jezgra bi trebalo da rade u proseku oko 4-5% po kloku brze nego K10 integer + veci radni klok ukupno bi trebali da daju bar 15-20% bolje int performanse.
Sto se tice mikroarhitekture int. jezgara, write to read forwarding postoji kod BD jezgra, ali nije sofisticiran kao kod Core arhitekture. Ipak, ovo donosi u najboljem slucaju 7-8% performansi. Kod Core arhitekture postoji prediktor write2read zavisnosti. Kod BD arhitekture je moguce citanje iz store FIFO buffera samo ako je read na kraju FIFO buffera, a write na pocetku i ako su medjusobno zavisni u tom slucaju je potrebno od 1-4 klok ciklusa da se razresi zavisnost. Ovo je krajnje jednostavno resenje i moze da donese neku dobit, ali ne drasticnu.
Integer scheduler je unifikabilan i nosi 40 makrooperacija, sto je daleko vise nego kod K10. Reorder buffer je 128 makrooperacija i to je skoro 2x vise nego kod K10. 16KB L1D cachea moze da odnese 1-2% performansi, ali je cache 4-way asocijativan, pa je hit rejt relativno visok, na nivou 48KB 2-way L1D, sto je opet minorno manje nego 2-way 64 KB L1D.
Izvesno usporenje moze da nastane ukoliko komadi podataka prelaze 16KB, mada to ne bi opet trebalo da bude cest slucaj. L1->L2 je inkluzivan, ali L1 je WT, sto je u principu sporije od WB koji je kod 10h i svih ostalih. WT polisa kaze da svaka izbacena kes linija mora biti obrisana iz L2 i viseg stepena kesa. Zbog toga postoji WCC - write coalescing cache koji sluzi kao backside podrska za L1D iz oba jezgra. Sustinski gledano ovo su najveci tradeoff-ovi kod BD integer jezgara.
Veci ROB, verovatno pametnji L1D, unifikovani scheduler itd... donose vise nego sto se na ovim kompromisnim resenjima. Zbog cega je tako uradjeno, to znaju samo ovi u AMD-u i to koliko to odnosi, a koliko donosi performansi.
Data prefetcher bi trebalo da je znatno poboljsan, kao i non-strided koji "ume" da prati strukture podataka i da ih pametno ucitava u L1 cache. Ako je prefetcher iskljucen, onda je moguce da je penal sa performansama daleko veci nego sto bi to inace bilo sa standardnom cache arhitekturom kakva je poznata kod K10.
To moze da bude razlog katastrofalnih rezultata u dosadasnjim "leak"-ovima.

Pitanje. Imam dva threada. Kako će Windows znati da ih forsira da trče u okviru istog modula? Koliko truda treba da ulože autori SWa da iskoriste pogodnosti BD arhitekture.

To se i ja pitam. Verovatno nikako. Eventualno moze da ih inicijalizuje na neparnim jezgrima, sto su razliciti moduli.
Drugo, turbo mod je visi ako je u upotrebi 1-2 modula, nego ako su sva cetiri. Veliko je pitanje kako se OS scheduler ponasa sa CMT arhitekturom. Kada se sva jezgra koriste, sigurno nema nikakve razlike.

 

[Lukija]

Models / Pricing:

FX6100 X6 - $204.99
FX8120 x8 - $236.99
FX8150 x8 - $259.99

http://www.overclock.net/tankguys-pre-sales/1111697-amd-bulldozer-pre-order-info.html

Spojler

http://blogs.amd.com/work/2011/09/07/the-start-of-a-new-era/

 

[drfedja]

Niske cene... tu nesto opako smrdi na epic fail... Opteron kosta 50% manje nego Magny Cours, ovo kosta jedva vise od Thubana.

 

[Steamroller]

The rumor about a rumor... Ja želim videti taj FX procesor u AM3+ socketu, dok to ne vidim, procesor ne postoji! Šta fali niskoj ceni? Ljudi su oduševljeni cenom.

 

[reb0rn]

Pa cene SB su relativno "niske" a kad izadje BD mozemo ocekivat i nize (mozda), pogotovo ako imaju "problema" sa skaliranjem na 8 jezgra i relativno los IPC mislim da nemogu da teraju cenu vecu od 2600K, njima je po broj jedan najvazniji dan isteka NDA gde zele pozitivne testove na netu, a svaki sajt ce pri oceni uzet performanse/cenu u odnosu na i5 i i7 i ako parira tu i tamo i bude jeftiniji testovi ce biti pozitivni samim tim i prodaja

Takodje bas gledam dilersku cenu za e3300 i razlika je 2e u odnosu na sempron le (single core), znaci dual core e3400 je doziveo pad cene od 6-7e u zadnjih nedelju dana (mada sam ja evo sastavio 3 sempron masine, ebi ga i tih 5e (cpu i ploca) razlike ukupno znace milka i 2l coca cole nije za bacanje ), intel moze cenovno jako agresivno da igra ako pozeli, AMD nemoze dopustiti da zbog toga bude na losem glasu

 

[drfedja]

The rumor about a rumor... Ja želim videti taj FX procesor u AM3+ socketu, dok to ne vidim, procesor ne postoji! Šta fali niskoj ceni? Ljudi su oduševljeni cenom.

Istina, dobra je cena, ali sta taj procesor nudi npr. u odnosu na Thuban 1100T to je veliko pitanje... Da li ima tih 35% dodatnih performansi koje su obecali. Moracemo da sacekamo da to cudo izadje da bi smo imali kompletnu sliku o svemu. Dok ja to ne dobijem na testiranje, nadam se pocetkom Oktobra, necemo znati sta i kako.

Pa cene SB su relativno "niske" a kad izadje BD mozemo ocekivat i nize (mozda), pogotovo ako imaju "problema" sa skaliranjem na 8 jezgra i relativno los IPC mislim da nemogu da teraju cenu vecu od 2600K, njima je po broj jedan najvazniji dan isteka NDA gde zele pozitivne testove na netu, a svaki sajt ce pri oceni uzet performanse/cenu u odnosu na i5 i i7 i ako parira tu i tamo i bude jeftiniji testovi ce biti pozitivni samim tim i prodaja

Takodje bas gledam dilersku cenu za e3300 i razlika je 2e u odnosu na sempron le (single core), znaci dual core e3400 je doziveo pad cene od 6-7e u zadnjih nedelju dana (mada sam ja evo sastavio 3 sempron masine, ebi ga i tih 5e (cpu i ploca) razlike ukupno znace milka i 2l coca cole nije za bacanje ), intel moze cenovno jako agresivno da igra ako pozeli, AMD nemoze dopustiti da zbog toga bude na losem glasu

Da se razumemo, BD ce biti veoma zanimljiv ako po jezgru IPC bude >= K10. Znaci, zavisi od toga kako CMT skalira, zavisi mnogo i od toga kakve su perf. na nivou modula, npr. kako ce sa 3-4 threada raditi.
Single thread bi trebalo da bude dobar, ali multithread moze da varira od vrste posla. Tako npr. moze u necemu da bude kao Thuban, ali veci klok ima, dok u nekim drugim stvarima moze da bude i 50% brzi. Mislim da ce biti interesantno.

 

[Chabex]

Video sam sinoć one cene. Da opet ne filozofiram, ima toga i previše na netu , mislim da cene puno toga govore, jer da su performanse takve kakve bi trebale biti sigurno bi bile veće, ali hajde da sačekamo još malo..

 

[Bogdan901]

Da li ima tih 35% dodatnih performansi koje su obecali.

Po ovom pitanju sam ja bio skeptican sve vreme...

Garant cemo mi cekati do FM2 revizije. Sta ces, Phenom I naravoucenije.

 

[B-ZiGER]

Da ali koliko će sve to koštati to kad dodje kod nas verovatno koliko dolara toliko i evra to i neće biti baš sjajno i bajno.Al kada bi bilo po ovim cenama u protivrednosti u eu odradio bi upgrade dosta jeftino.

 

[PERUN]

Realno fx-6100 ne sme biti skuplji od i5 2500k,ako bude onda mora biti bolji nikako slabiji.mada mozda je bolje sacekati do proleca i uzeti poboljsanu verziju BD-a.Nadam se da ce se isplatiti moje cekanje

 

[Alk0]

i5 jeftiniji ima vec za 140 evra, onaj skuplji za 160-170. To su jako dobre cene za toliko jak cpu. Ne moze AMD da divlja bas sa cenama Buldozera sve i da ispadne bolji. A posto se pojavljuje mogucnost da ce biti slabiji od Phenoma, onda ko zna sta ce biti

 

[krang]

A smejali smo se pre par meseci kad se povela prica o hipotetickom shrinku Phenoma. Eeee kako bi sad lepo upala jedna gama 32nm Phenoma sa par procenata vecim IPCom od sadasnjih, i par stotina vecom OC marginom...niko se ne bi ni obazirao na kasnjenje BD-a, imao bi AMD vremena da natenane usavrsava, ispravlja i pegla steppinge. Ovako, pod stravicnim su pritiskom sa svih strana, a to tesko moze izaci na dobro...

 

[Alk0]

Ja se nisam smejao Meni Phenom u 32nm sa visim klokovima i par tweakova izgleda kao sjajna ideja.
Ili makar Tutuban ako nisu hteli Phenoma.

 

[krang]

Ja verujem da su oni cak i imali negde takvu opciju bar u formi ideje, ali sa samo jednim GF fabom za 32nm HKMG+, a tu treba da se stancuju i Lllano i BD, za realizaciju takvih ideja-AMD nema kapaciteta, verovatno zbog tog nije moglo ni da se razmislja o novim Phenomima.

 

[PERUN]

Pesimisti,shta ako Amd namerno radi ovako a kad izadje ugazi sve zivo

 

[drfedja]

Pesimisti,shta ako Amd namerno radi ovako a kad izadje ugazi sve zivo

Bulldozer!

 

[drfedja]

FX4100 kolje i5 2500K u CB u single threadu....

 

[Ace Rimmer]

izvor?

 

[Alk0]

Covece kakva papazjanija, cas je epic fail cas je ubica od procesora
Mozda na kraju i ne ispadne vrhunski proizvod, ali je svakako vrhunska zabava

 

[drfedja]

izvor?

Fejkbuk trololooo

Gore pise 3.3 GHz, a dole 3.6 GHz. Verovatno je rez. od i5 2500.

 

[krang]

Ne znam,ja pocinjem da mislim da su ljudi koji su pazarili neke top AM3+ ploche iz'eli govantze...

Meni se ipak cini da su oni koji su uzeli 1155 Intel ploce iz'eli govantze

Po svemu sudeci-nista od upgrade-a na Ivy:

http://www.guru3d.com/news/upgrading-to-ivy-bridge-to-be-blocked-by-uefi-changes/

http://vr-zone.com/articles/the-upgrade-path-to-ivy-bridge-might-be-blocked-by-changes-to-uefi/13513.html

Ukratko:

The upgrade path to Ivy Bridge might be blocked by changes to UEFI
Reported by LG Nilsson on Wednesday, September 7 2011 6:00 pm

Most, if not all motherboard manufacturers have gone out and said that their 6-series Intel chipset motherboards will work with Intel's upcoming Ivy Bridge processors which are expected to launch sometime in March-April next year. Well, it turns out that even if the hardware is compatible, there might be a UEFI related issue that will prevent many motherboards from ever accepting an Ivy Bridge CPU.

 

[Lukija]

Nemojmo Intel probleme u AMD thread-u. Ima vec pisanije o tome:

http://www.pcaxe.com/forum/showpost.php?p=163711&postcount=36

Posto vidim da se problem BD-a shvata previse ozbiljno (da ne kazem emotivno), rekao bih samo par reci. Ni AMD ni Intel nisu dobrotvorne ustanove i bas ih zabole uvo ko sta od nas ovde kupuje. Stoga, kupujte ono sto vam sada radi posao bez da gledate etiketu. Jeste da je Intel mnogo mocnija firma i da je igrao prljavo ali to nas kao krajnje kupce ne interesuje. Za to postoje pravnici. I to sto osoba X pljuje kompaniju Y ne treba da vas pogadja, jer kompaniju Y bas zabole uvo za vas i nece vam reci hvala. A mnogo vise govori o osobi X, koja nema pametnija posla u zivotu.

 

[Bogdan901]

Eto, Lukija zakljucio thread, sad mozemo svi da oladimo....