Mafia: The Old Country - Official Teaser Trailer

[Uruk]

grafika nije bogznasta, a dosta je zahtevna.. kod mene tek na fsr balans komotnih 60+u 4k epic/high

 

[Mr.Dzon]

in-house endzin ili ono djubre od UE5?

 

[Uruk]

Ue5, ali npr. Samson isto ue5 radi odlično 4k nativ, i izgleda mi jače od ovog. A od drugih evo Forza tech, decima DS2, tlou2.. sve i izgleda i radi bolje.
Na kraju spustio na 2k quality, 80-100+, izgleda isto a bolje klizi. Iluminacije epic jer je slika dosta jača nego na high, bar sa HDR.
Ne izgleda loše, daleko od toga, ali mi deluje prezahtevno za ono što nudi kad se uporedi sa ovim drugim igrama.

 

[Vlada>>>]

Pa evo pokušaću da ti odogovrim zašto... Ni jedna od ovih igara koje si pomenuo se ne mogu porediti sa Mafijom prvenstveno zbog onoga što UE5 radi. Za ovakvu igru danas pod UE5com, ne samo da je potreban GPU iz srednjeg ranga sa minimum 12GB VRAMA, već je poželjan i neki Ryzen 7 CPU u kombinaciji sa što više RAM memorije i brzim NVMe ili SSD diskom. Zašto ne može ovakva igra da radi na slabijim mašinama i zašto se javlja seckanje najčešće u ovakvim situacijama tzv. Traversal Stutter problem? Kod UE5 u ovakvom scenariju Nanite strimuje geometriju, Lumen ažurira GI, Virtual Shadow Maps učitava novi shadow tiles po dubini, a texture streaming radi paralelno (2k i 4k teksture u nekim situacijama čak i 8k semplovi) i sve ovo se dešava u realnom vremenu. Ako CPU ili SSD kasne, frame pacing se raspadne u datom momentu i igra malo zastane (stutter problem). Zato su NVMe SSD, brzi CPU cache i mnogo RAMA mnogo važniji danas nego što je to bio slučaj ranije. Tu je problem i sam DX12 koji nije najsrećnije rešen. S tim u vezi ima indicija da će problem kompilacije šejdera u najvećoj meri ubuduće biti regulisan na nivou samih drajvera, pa će i stutter problematika praktično samim time u najvećoj meri biti otklonjena.

Što se tiče perfomansi, bitno je da odvojimo pune dinamičke svetove ili konstrukte koji koriste RTGI, od istih koji RTGI nemaju i naročito statičkih igara jer to je bukvalno nebo i zemlja. Statički koncept je neuporedivo jeftiniji i zato je lakše zaokružiti takve igre i napraviti ih da izgledaju perfektno (pimer TLOU). U igrama sa statičnim osvetljenjem proračun svetla je pretohodno već najvećim delom odrađen zato što imamo teksture u koje je ucrtano globalno svetlo ili neretko svetlo koje baca obližnja lampa sa svim zasenčenjima (tzv. bake lightning metoda) i praktično se u ovoj varijanti u realnom vremenu proračunava samo osvetljenje na karakterima. Upravo zbog toga sam prikaz je globalno gledano uniforman i izuzetno stabilan. S druge strane u dinamičkim igrama svako svetlo se računa u realnom vremenu, a u slučaju RT-a sa svim svojim odbicima (bounced light). Sad zamisli scenu sa 50 ili 100 svetlosnih izvora koji se računaju u realnom vremenu i gde svako baca senku. U takvom scenariju možemo u mapi imati bukvalno 3D primitive, kocke i lopte i FPS neće biti bog zna šta, zato što je proračun ubitačan, a pri tom i sama zasenčenja treba dobiti da izgledaju stabilno bez bilo kakvih anomalija kao što je napr. treperenje (flickering) koji se najčešće javlja u situacijama kada je globalno svetlo slabijeg intenziteta. U slučaju UE5 koji pokreće Lumen situacija je takva kakva je između ostalog i zato što je Lumen osvetljenje ugrubo gledano nekih 80% aproksimacije punog PT-a. Sa izuzetkom foliage elemenata koji koriste masked materijale što je "big no no" u kombinaciji sa Lumen GI svetlom i volumetričkih oblaka, potpuno je sve jedno kakvi će ostali modeli biti zbog Nanite tehnologije. Dal imaju 15k poligona ili 60k potpuno je sve jedno. U domenu proračuna ishod će biti praktično identičan zbog pomenute situacije sa GI svetlom i to je u ovom slučaju najzahtevniji momenat, što znači da je16,7 ms odnosno 60FPS-a u ovom slučaju moguće izvući jedino uz neki uspcaler (TSR, FSR, itd.) sa karticama iz srednjeg ranga i rezolucijama većim od 1080p. Zato je 1080p još uvek standard u merenjima i praktično reper prilikom izrade igara, a Epic inače preporučuje interni TSR za rezolucije veće od 2k, čini se s pravom jer razlike u kvalitetu skoro i da nema. TSR izvenredno radi i praktično jedino što mu nedostaje još uvek je neki bolji denoiser. Sve u svemu hoću da kažem da je dinamičko GI osvetljenje toliko zahtevno da nema nekog adekvatnijeg rešenja osim svedenijih RT modela, što je evo vidimo nešto što će verzija 5.8 konačno i dobiti. UE5 do sada nije imao Low i Medium podešavanja za Lumen GI pa samim time ni adekvatnu podršku za slabije grafičke karte. Drugim rečima, ako koristiš ovu tehnologiju, odmah si na High i iznad. Dakle ako se pitaš zašto je u ovom slučaju Mafija zahtevna, pa eto pojašnjenja jer to je najverovatnije glavni razlog. Plus je igra zapakovana gotovo izvesno u nekoj od praktično pilot verzija UE5ce, najverovatnije 5.2 ili možda 5.3 verzija motora. To naravno ne može da se uporedi sa verzijama 5.5 i nadalje, a igre koje će koristiti ove verzije tek treba da nam stignu u toku ove godine. Dokaz za to bi mogao biti verovatno i pomenuti Samson koji je nedavno izašao i koji je najverovatnoje zapakovan u nekoj od kasnijih verzija pa samim time i bolje radi.

 

[Dakula74]

Nisam 100% siguran ,ali Samson je finisiran ili 5.6 ili 5.7 jer su koristili FastGeoStreaming koji je mislim tada izasao iz test faze.
Ne mora da znaci ali uvek je u pitanju DEV team , sta i kako ce primeniti,oni koji su novi u enginu krenu u staru sa necim masivnim i teskim da bi na kraju skontali da moze bolje i brze, stvar iskustva, ali UE napreduje i ljudi koji prave igre u njemu napreduju sa svakom novom igrom.

 

[Uruk]

Igra ne secka, nema laga i zabadanja, frametime je ravna linija, i što se toga tiče odlično je optimizovana. Čak nisam primetio da vuče mnogo vram-a, nego igra jednostavno nema neki wow efekat kao npr death stranding 2, a dosta je zahtevnija... Ili kad se uporede te dve igre, na sličnim skoro max podešavanjima, u 4k nativ, DS2 ima oko 60, a ovde 30 FPS. Duplo manje frejmova, a vizuelno daleko slabije. To je glavna zamerka što se performansi tiče, velika zahtevnost, a ne izgleda ništa posebno.
Ne ulazim sad u koji endžin šta vizuelno može da postigne, ili koja je razlika između ue5 i decima, jer se ni ne razumem u to, govorim samo o finalnom proizvodu.

 

[Dom1nat0R]

Pa evo pokušaću da ti odogovrim zašto... Ni jedna od ovih igara koje si pomenuo se ne mogu porediti sa Mafijom prvenstveno zbog onoga što UE5 radi. Za ovakvu igru danas pod UE5com, ne samo da je potreban GPU iz srednjeg ranga sa minimum 12GB VRAMA, već je poželjan i neki Ryzen 7 CPU u kombinaciji sa što više RAM memorije i brzim NVMe ili SSD diskom. Zašto ne može ovakva igra da radi na slabijim mašinama i zašto se javlja seckanje najčešće u ovakvim situacijama tzv. Traversal Stutter problem? Kod UE5 u ovakvom scenariju Nanite strimuje geometriju, Lumen ažurira GI, Virtual Shadow Maps učitava novi shadow tiles po dubini, a texture streaming radi paralelno (2k i 4k teksture u nekim situacijama čak i 8k semplovi) i sve ovo se dešava u realnom vremenu. Ako CPU ili SSD kasne, frame pacing se raspadne u datom momentu i igra malo zastane (stutter problem). Zato su NVMe SSD, brzi CPU cache i mnogo RAMA mnogo važniji danas nego što je to bio slučaj ranije. Tu je problem i sam DX12 koji nije najsrećnije rešen. S tim u vezi ima indicija da će problem kompilacije šejdera u najvećoj meri ubuduće biti regulisan na nivou samih drajvera, pa će i stutter problematika praktično samim time u najvećoj meri biti otklonjena.

Što se tiče perfomansi, bitno je da odvojimo pune dinamičke svetove ili konstrukte koji koriste RTGI, od istih koji RTGI nemaju i naročito statičkih igara jer to je bukvalno nebo i zemlja. Statički koncept je neuporedivo jeftiniji i zato je lakše zaokružiti takve igre i napraviti ih da izgledaju perfektno (pimer TLOU). U igrama sa statičnim osvetljenjem proračun svetla je pretohodno već najvećim delom odrađen zato što imamo teksture u koje je ucrtano globalno svetlo ili neretko svetlo koje baca obližnja lampa sa svim zasenčenjima (tzv. bake lightning metoda) i praktično se u ovoj varijanti u realnom vremenu proračunava samo osvetljenje na karakterima. Upravo zbog toga sam prikaz je globalno gledano uniforman i izuzetno stabilan. S druge strane u dinamičkim igrama svako svetlo se računa u realnom vremenu, a u slučaju RT-a sa svim svojim odbicima (bounced light). Sad zamisli scenu sa 50 ili 100 svetlosnih izvora koji se računaju u realnom vremenu i gde svako baca senku. U takvom scenariju možemo u mapi imati bukvalno 3D primitive, kocke i lopte i FPS neće biti bog zna šta, zato što je proračun ubitačan, a pri tom i sama zasenčenja treba dobiti da izgledaju stabilno bez bilo kakvih anomalija kao što je napr. treperenje (flickering) koji se najčešće javlja u situacijama kada je globalno svetlo slabijeg intenziteta. U slučaju UE5 koji pokreće Lumen situacija je takva kakva je između ostalog i zato što je Lumen osvetljenje ugrubo gledano nekih 80% aproksimacije punog PT-a. Sa izuzetkom foliage elemenata koji koriste masked materijale što je "big no no" u kombinaciji sa Lumen GI svetlom i volumetričkih oblaka, potpuno je sve jedno kakvi će ostali modeli biti zbog Nanite tehnologije. Dal imaju 15k poligona ili 60k potpuno je sve jedno. U domenu proračuna ishod će biti praktično identičan zbog pomenute situacije sa GI svetlom i to je u ovom slučaju najzahtevniji momenat, što znači da je16,7 ms odnosno 60FPS-a u ovom slučaju moguće izvući jedino uz neki uspcaler (TSR, FSR, itd.) sa karticama iz srednjeg ranga i rezolucijama većim od 1080p. Zato je 1080p još uvek standard u merenjima i praktično reper prilikom izrade igara, a Epic inače preporučuje interni TSR za rezolucije veće od 2k, čini se s pravom jer razlike u kvalitetu skoro i da nema. TSR izvenredno radi i praktično jedino što mu nedostaje još uvek je neki bolji denoiser. Sve u svemu hoću da kažem da je dinamičko GI osvetljenje toliko zahtevno da nema nekog adekvatnijeg rešenja osim svedenijih RT modela, što je evo vidimo nešto što će verzija 5.8 konačno i dobiti. UE5 do sada nije imao Low i Medium podešavanja za Lumen GI pa samim time ni adekvatnu podršku za slabije grafičke karte. Drugim rečima, ako koristiš ovu tehnologiju, odmah si na High i iznad. Dakle ako se pitaš zašto je u ovom slučaju Mafija zahtevna, pa eto pojašnjenja jer to je najverovatnije glavni razlog. Plus je igra zapakovana gotovo izvesno u nekoj od praktično pilot verzija UE5ce, najverovatnije 5.2 ili možda 5.3 verzija motora. To naravno ne može da se uporedi sa verzijama 5.5 i nadalje, a igre koje će koristiti ove verzije tek treba da nam stignu u toku ove godine. Dokaz za to bi mogao biti verovatno i pomenuti Samson koji je nedavno izašao i koji je najverovatnoje zapakovan u nekoj od kasnijih verzija pa samim time i bolje radi.

Nije poenta napraviti igru da trazi sto jaci hardver vec bas obrnuto. Igra je napucana svim mogucim tehnologijama a izgleda malo bolje od Mafia 2

Ovakvu grafiku sam vidjao i na Assassins Creed od pre 10 godina

 

[Uruk]

E baš to. Izgleda kao nešto što bi letelo u 4k/120 i još da ti ostane lufta. Mnogo troši a malo daje.

 

[Vlada>>>]

Ja moram da priznam da igru nisam igrao i zaista nemam predstavu šta se tu dešava, ali svakako ću je sada pogledati malo bliže. Međutim ako je suditi na osnovu ove slike, problem je rekao bih pre svega u izboru samih modela. Mogli su bez problema da ubace neke sa više detalja. Samson ja tu dobar primer. U principu mogu da prođu i ovi modeli, ali uz kvalitetnije rešene materijale i bolju animaciju. Takođe ne mogu da se otmem utisku da je tone mapper ovde žestoko degradirao izgled same igre. UE5 koristi ACES tone mapper koji kontrast poravna a white balance pomeri ka žutoj nijansi i sve izgleda pomalo isprano i previše ujednačeno u tonovima. ACES je industrijski standard kojim je lakše dobiti taj filmski šmek ali opet, video igre nisu isto što i film. Takođe ACES ima ujednačeniji prikaz na SDR i HDR monitorima i zato ga Epic tu drži kao default. Za video igre koje su u sRGB modu ACES je prilično mučan momenat (slika izgleda isprano), što je i razlog zbog čega je nedavno izbačeno nekoliko kvalitetnih plug-inova pomoću kojih se tonalitet igre može provući krog AgX tone mapper koji je u najvećoj meri stekao popularnost preko Blendera. Ovo je važno jer igre u toj postavci prosto rečeno progledaju a teksture dobiju dodatno na detaljnosti i bukvalno iskoče. Dok ovde sve izgleda previše ravno u tonu i to se lepo može videti na tom kamenom zidu gde su se kameni blokovi najvećim delom potpuno utopili, što dovodi do toga da sve deluje ravno i automatski manje detaljno tj zastarelo. To isto važi i za te kuće u daljini. Nekako mi deluje kao da fale detalji.

 

[Uruk]

Nisu ovi moji screenshotovi merilo, dosta to bolje izgleda u igri nego na njima.

 

[Vlada>>>]

U pravu si... nakon što sam instalirao igru moram da priznam da imam sada potpuno drugačiji utisak. Ova izvučena slika je malo obmanjijuća rekao bih. Evo kako to izgleda sa moje strane u 2k native i sve na Epic.

U suštini najveći deo je ovde urađen propisno. Igra sasvim korektno radi na mojoj mašini u 2k native. Malo to teže ide nego Samson, ali je to u ovom slučaju i očekivano s obzirom da ova igra ima daleko kompleksniji foliage sistem. Samson ima neku proređenu travu po dvorištima koja ne projektuje senke, a drveće je golo i bez lišća, što je ok pošto su tim manevorm izbegli masked materijale koji su inače najveći problem. Međutim ovde to nije slučaj. Pravo čudo je i da radi ovako kako radi s obzirom na činjenicu da su ovde koristili gotovo izvesno standardne foliage meševe (klasičan LOD + masked materijali) što je apsolutno nepoželjna varijanta koju po svaku cenu treba izbeći. UE5 u varijanti Lumen + Nanite + VSM zahteva drugačiji pristup usled čega je u verziji 5.7 konačno i pridodat dugo očekivani novi foliage sistem koji potpuno drugačije funkcioniše.

Inače pojedine lokacije su odrađene zaista impresivno. A razlog zašto igra izgleda malo outdated na momente je u najvećoj meri čini mi se zbog prilično svedene animacije kretanja svih karaktera koja baš lači na starije igre. Jedini model za sada koji mi se ne dopada je model konja. Teksture krzna su neubedljive i nekako podsećaju više na tepih. I da, još jedna stvar koja mi se čini da ovde nije uključena je subsurface scattering na samim materijalima karaktera, usled čega koža u zavisnosti od svetla u pojedinim scenama izgleda malo kartonski. Ovom izgledu dodatno doprinosi ACES tone mapper koji kao što sam rekao pravi da slika deluje isprano. Ja sam ovde u ovim primerima očigledno bolje podesio kontrast i lepo vidi da je sada barem taj deo kako treba, pa su pojedine teksture iskočile malo. Zid na prvoj slici gore izgleda detaljnije u mom slučaju, ali je slika u načelu prilično desaturirana. Što se tiče Traversal Stutter problema, prisutan je ovde. Hoće da secene igra na pojedinim mestima kada se recimo priđe nekom većem kompleksu gde ima dosta NPC-ova i gde mora da učita nove detalje. Ali dešava se retko tako da nije problem.

 

[Uruk]

Ma ja sam navikao da pravim screenshotove iz riva tunera, ali slika bude nikakva kada je u igri uključen HDR, pa sam ovde koristio onaj Windowsov snipping tool, a i on je dosta loš, plus sam ih još smanjio ispod 1mb.

Dosta bolje izgleda u igri, ali baš to što kažeš napravili su tako da izgleda zastarelo i ništa posebno.

Ja iskreno nisam primetio stutter, frametime mi je dok igram ravna linija, jedino između poglavlja i sinematika.
Podešeno mi je 2k fsr quality, high senke, foliage, efekti i postprocessing, ostalo epic, i tu imam 80-100+ FPS. Sharpening, anti lag nisam uključivao, vidim da radi fsr4 iz drajvera, čekirano zeleno.
Probaću da ubacim ReShade pa sa njim da napravim koji screenshot.

 

[Uruk]

evo bez hdr u rivi, nativ-quality-balans-performans.. fps je u donjem desnom uglu:
to je bez fsr sharpeninga

 

[Vlada>>>]

ACES ovde pravi najveći problem. Svuda je prisutan taj sivkasti prašnjav ton. Nebo plava nije čista plava, em je isprana em malo vuče na sivo. To se svuda dešava u manjoj ili većoj meri. Recimo na ovom primeru gore koji sam postavio gde se vidi lice glavnog karaktera u krupnom planu. Pogledaj iza njega pozadinu i likove izvan fokusa koliko je tu sve muljavo sivo. Ton lica nije čist i rumen, više je ispran što čini da koža deluje kao karton papir. Što je šteta jer su modeli prilično dobro napravljeni. Ovde bih pre svega pohvalio modele iz okruženja. Fasade su krajnje autentične, pune pukotina i grubo nanešenog maltera i tu zaista nigde nisam primetio da se neke teksture primetno ponavljaju. Super je to napravljeno. Inače za HDR ti verovatno treba mali sharpness da bi ti iskočili dodatno detalji. Sam sharpness mod iz igre je loše napravljen. Reshade je ok tu kao alternativno rešenje. Ali možeš da probaš i optiscaler, pa ako ti ne bude radila 0.92 verzija pokušaj sa 0.91 final. Sa ovom zadnjom verzijom igra nešto kod mene neće da se startuje ali 0.91 mi radi. Optiscaler ima fina podešavanja za izoštravanje slike i to radi prilično uniformno čak i u pokretu. Taman tu možeš i DLSS da otvoriš kao varijantu čisto probe radi. Ja sam takođe pojačao saturaciju iz drajvera na nekih 125% da koliko toliko anuliram originalne ACES postavke. Bolje mi igra izgleda tako definitivno... Što se tiče screencapture alata, moja preporuka za HDR bi bila gamebar, pa onda pritisneš win+alt+print screen. Snimiće ti to kao 32bitnu sliku u JRX formatu i zasebno kao PNG. JRX možeš da okreneš iz PS-a u 8bita, podesiš lepo tonove i snimiš ga kao PNG recimo. U ostalim slučajevima ja lično preferiram ShareX aplikaciju, gde samo pritisnem print screen i on mi pravi snimak ekrana direktno na desktop. Dok sam recimo ctrl+shift+x prečicu namestio za capture region, pošto ovo prilično često koristim u radu. Fina je to aplikacija zaista.

 

[Uruk]

Game bar sam davno obrisao, više se ni ne sećam zbog čega, znam samo da mi je nešto baš opasno smetalo oko njega. Ubacio sam na kraju ReShad, on isto pravi dobre sa HDR u png i jrx.
Podesio sam sve da dobro izgleda, nego ovo 'return to mission area' ubija, ne znam da l' ću uopšte završiti igru. A što se tiče performansi i to sam podesio da ne ide ispod 60, finalni rezultat kaže 1080p :/

 

[Fiki]

Presao, pa ok, necu da spojlujem alll smara me jedino makljanje nozevima, uvek isto. Stisni ovo da dodge pa rokni ovim ili onim klikom pfff.

 

[Uruk]

Ja sam otkrio free ride opciju i sad kao turista bauljam po ostrvu, a mapa i nije baš mala. Glavnu priču ostavio na čekanju.