Intel Larrabee

[audiofreak]

Evo red je da zapocnemo i ovu temu.

Za one koji nisu upuceni, Larrabee je kodno ime novog Intelovog grafickog cipa koji ce biti baziran na x86 jezgrima.

Za njega ce moci da se programira ili koristeci postojece [abbr=Application Programming Interface]API[/abbr]-je poput DirectX i OpenGL ili nativno u C/C++ jeziku.

Intel planira da pruzi snaznu podrsku developerima u vidu vec dokazano dobrog kompajlera i biblioteka sa gomilom gotovih funkcija za najrazlicitije primene od odbrade digitalnog signala, enkripcije, kompresije ([abbr=Intel Performance Primitives]IPP[/abbr]) preko resavanja matematickih problema ([abbr=Math Kernel Library]MKL[/abbr]), pa sve do fine kotrole threadinga u aplikacijama ([abbr=Thread Building Blocks]TBB[/abbr]).

Podrska za Larrabee ce biti deo paketa Parallel Studio.

Za najnovije informacije procitajte clanak o Larrabee koji je pre par dana objavljen na sajtu Tom's Hardware.

 

[illidan]

Michael Abrash's Larrabee presentation in GDC

i slika wafera

 

[voodoons]

Kad se ocekuje na prodajnim rafovima?
Hoce on biti GPU za sve namene ili ce biti CPU sa GPU mogucnostima?

 

[FantomX]

Odgovor na ovo pitanje mislim da niko zivi ne zna.

 

[voodoons]

^ koje? Prvo ili drugo? Ili oba?

 

[audiofreak]

Ne budite toliko lenji i procitajte tekstove koji su linkovani.

Na primer, ovaj deo mi je narocito zanimljiv i verujem da se dosta ljudi pitalo da li ce to moci, mozda je cak i odgovor na tvoje drugo pitanje:

For example, Larrabee, running as a GPU device under Windows, can bring up a BSD OS, with the Larrabee graphics pipeline running as just another BSD application.

 

[FantomX]

Ja sam vec dosta stvari procitao vezano za larrabe, pomalo mi konfuzno deluje cela zamisao, donekle mi je jasan koncept, oni zele da naprave programibilan cpu/gpu koji ce verovatno raditi multiplatformski, sto naravno zavisi od samih developer-a koji ce se baviti kodom za isti. Dakle, koliko sam ja razumeo najveci udeo ce imati pisanje koda za iskoriscenje istog chipa, dok ce on sluziti kao, da tako kazem, multifunkcijski uredjaj.

 

[audiofreak]

Pogledajte i ovo:

http://s08.idav.ucdavis.edu/

 

[gx-x]

covek, ja recimo pojma nemam sta je BSD, najblize tome mi je BSOD, ali sam skoro siguran da nije to to

@vooodoons:

Lara u neku ruku jeste cpu sa GPU mogucnostima. Za sada ne znamo kolike su te mogucnosti konkretno (u realni brojevima tipa lara vs lupicu - e8200 moj )

kad ce biti u prodaji - ne znam, mislim da se ne zna jos, sobzirom da nista opipljivo sto se tice realne upotrebe jos nismo videli (realne u smislu realne za end usera, a ne za audiofreaka )

 

[illidan]

BSD unix (ili linux imas FreeBSD) skraceno od Berkeley Software Distribution

 

[gx-x]

aha, to je neki nakaradni akademski OS. Ok, ima li nesto korisno lol

edit: da se razumemo, impresivno je da jedan (x86) cpu moze da potera BSD OS (:O:O:O) zato sto je on u sustini GPU (treba se malo navici na ovo), ali onda ostaje pitanje - da li taj x86 GPU (jel to pravi naziv u sustini?!) pored toga sto moze da tera useless OS, moze i da potera neku usefull graficku aplikaciju ili jos bolje crysis u bar 1680x1050 sa svime na max u bar 20fps?!

 

[illidan]

pa kao i svaki drugi linux... ne

sve zavisi sta radis sa racunarom, nekome je korisno nekome ne

 

[Oki]

Pa da ne zvuchim previshe noob ali meni nije jasno da li je uopshte poznata maksimalna mogucja fps-azha crysisa u svim rezolucijama ili se sve to svodi na ne znamo dok ne izadje neshto bolje koje cje mocji da daje josh bolje rezove [ mislim na celokupan asortiman novih grafichkih, procesora, ramova itd itd ]

sorry za off !

 

[gx-x]

Naravno da nije poznata, ono je bilo "trik" pitanje hehe. Iskreno mislim da je lara tech demo narednih tehnologija koje mozemo ocekivati iz intela. samo da ne bude ko i740 - prva i poslednja iz serije

sto se same krize tice (na ostalim GPU i CPU resenjima) pa nije poznata, verovatno cemo za 10 godina, kao u quake3 timedemo) gurati 130fps...

 

[audiofreak]

Kao sto rekoh -- ako Larrabee moze da potera BSD, onda to znaci da ce moci da se koristi za sta god developere ne bude mrzelo da napisu kod, a s obzirom da ce imati na raspolaganju alate i jezike na koje su navikli (Visual Sudio, Intel Compiler i C/C++ za razliku od CUDA, CTM, CAL, Brook i Stream karabudzevina) gotovo sam siguran da ih nista nece mrzeti.

Moje licno misljenje (koje sam izneo letos u reportazi sa IDF-a u Digitalu!) je da ce Larrabee biti prva prava revolucija u GPU industriji od pojave Voodoo 3D akceleratora pa do danas.

Na primer, ono sto je yooyo prizeljkivao (virtualizacija na GPU) bi Larrabee verovatno mogao da odradi.

Ne treba zaboraviti ni da je Larrabee 64-bitni "GPU" (NVIDIA i AMD su 32-bitni i mogu da adresiraju max 4 GB RAM-a koliko ja znam).

Ja sam pogledao nove instrukcije i prijatno sam iznenadjen da su napokon dodate instrukcije gather i scatter -- nesto sto sam i sam odavno trazio Intelu da ubaci u procesore jer bi mi dobro dosle za 3D rekonstrukciju.

Prva implementacija ovih instrukcija sigurno nece biti spektakularna jer ce gather i scatter biti sastavljene od nekoliko instrukcija interno (u najgoroj varijanti 16 taktova), ali sledeca verzija cipa ce ih verovatno imati odradjene skroz u hardveru.

Ovo je kompromis kako bi se sto pre pocele koristiti te instrukcije u softveru, a onda kada uveliko budu prisutne u kodu vecine aplikacija iste ce biti automatski ubrzane jednostavnim izlaskom nove verzije cipa.

U poredjenju sa dosadasnjim nacinom dodavanja instrukcija (dodaj instrukciju tek kad je skroz gotova pa cekaj par godina da je neko upotrebi) ovo je znacajan korak napred, a Intel je do te ideje dosao diskutujuci sa developerima na ISN forumu.

Kad smo vec kod toga, uskoro ce biti otvoren novi privatni forum za Black Belt developere koji ce nam omoguciti da budemo jos vise ukljuceni u ceo proces od istrazivanja do konacne realizacije. Meni su vec rekli da cu moci da rave-ujem i rant-ujem o stvarima za koje mislim da nisu dobro uradjene do mile volje

 

[illidan]

e zbog ovakvih postova mi je drago da si sa nama

pored tebe covek stvarno moze dosta da nauci

 

[gx-x]

Hvala audio!

 

[nikolas]

respect za strpljenje pri odgovaranju. ja bih ispizdeo, kriza me uhvatila dok sam čitao, al sam čitao dalje pre nego što sam drmnuo reply.

 

[monteboy]

ideja nije lose da se gpu chip iskoristi kao standardna procesorska jedinica bojim se samo da takav "hibrid" nece posebno blistati sa GPU power nego daleko vise u smislu paralelnog procesora....

Moguce interesantno za lowpower midrange sisteme....

 

[animaN]

ideja nije lose da se gpu chip iskoristi kao standardna procesorska jedinica bojim se samo da takav "hibrid" nece posebno blistati sa GPU power nego daleko vise u smislu paralelnog procesora....

Moguce interesantno za lowpower midrange sisteme....

Hm...Ja trenutno pushtam HD filmove, bilo da je to H.264 ili x.264, ili pak neki drugi format,iskljuchivo preko GPU-a i mogu ti reci da je prosto divno raditi u takvim uslovima...Pogotovo, u situacijama kada treba da pustim neko renderovanje na CPU-u.
Ja se nadam objedinjenju CPU-a i GPU-a u nekoj blizoj buducnosti (recimo za nekih 10 godina), ali na pravi nachin. Na nachin koji bi naterao software razvojne timove i pojedince da se na jednostavno mocnom i standardizovanom parchetu hardvera vishe poigraju sa optimizacijom...Sadashnja situacija nas samo vodi u troshenje novca, a istinske i prave revolucije nema, niti ista odgovara monetarnom sistemu i njihovim "vladarima"...
Mozda zvuchim kako neka baba, ali se ponekad zapitam da li se krecemo u pravom pravcu ili se sve zaista vrti oko novca...

 

[brankko]

Prava optimizacija i borba za svaku trunku resursa, nestala je pojavom visih programskih jezika i padom cene hardware-a... A sve vecom apstrakcijom i uproscavanjem stvari za programere (i udaljavanjem od hardware-a) se sve usporava i tezi ka vecem trosenju novca... sto i jeste cilj industrije. Nekad su se na C64 i ranijim racunarima programerskim trikovima sluzili da iskoriste vise memorije i pazili na svaki bajt... A danas se razmahujemo kroz cloud na komade vece od onih koje mozemo da progutamo...

Ako neko tu moze nesto da preokrene to su upravo veliki proizvodjaci (Intel, AMD...) usled konkurencije, na sta bi se ukljucili programeri... i tek onda bi sve to imalo smisla...

Elem, 2, 3, 4, 8, 16... jezgara (a prethodno umnozavanje procesora) pa onda dodavanje x86 (CPU) instrukcija GPU-u... (uz 2, 4... grafickih cipova) po svemu sudeci, ceka nas fuzija ovih stvarcica...

b.t.w. BSD nikako nije useless. No to je neka druga tema. Sustina je izvrsavanje x86 koda na grafickoj i to je ono sto je revolucionarno i na sta se treba usredsrediti.

Mene vise interesuje poredjenje Larrabee vs Fusion... Imajuci u vidu performanse Intel-ovih grafickih kartica nasuprot AMD/ATI-jevih... A i nVidia najavljuje svoj x86 proizvod...

 

[monteboy]

Hm...Ja trenutno pushtam HD filmove, bilo da je to H.264 ili x.264, ili pak neki drugi format,iskljuchivo preko GPU-a i mogu ti reci da je prosto divno raditi u takvim uslovima...Pogotovo, u situacijama kada treba da pustim neko renderovanje na CPU-u.
Ja se nadam objedinjenju CPU-a i GPU-a u nekoj blizoj buducnosti (recimo za nekih 10 godina), ali na pravi nachin. Na nachin koji bi naterao software razvojne timove i pojedince da se na jednostavno mocnom i standardizovanom parchetu hardvera vishe poigraju sa optimizacijom...Sadashnja situacija nas samo vodi u troshenje novca, a istinske i prave revolucije nema, niti ista odgovara monetarnom sistemu i njihovim "vladarima"...
Mozda zvuchim kako neka baba, ali se ponekad zapitam da li se krecemo u pravom pravcu ili se sve zaista vrti oko novca...

Sto se tice Software-optimizacije , to nije trend Dusane u modernom software developmentu se sve svodi na lakse , jednostavnije i brze .... brze u smislu (vremenske realizacije).
Konkurencija na trzistu je velika , jedan developer iz nase firme kad ga pozajmimo nekoj drugoj kompaniji na dan kosta 1200€
Niko ne haje ako projekat od 500.000 do milion kodnih linija u nekom aspektu nije maksimalno optimizovan. Ovdje ne pricam o homemade namenama kodiranih preko vikenda gdje covek moze bez kriticnih faktora kao sto je vreme do mile volje detaljno da ulazi u zadnji bit izvrsnog koda .Naravno da ce postojati segmenti gdje ce realna brzina izvrsavana i optimizacija imati svoj znacaj. Samo ce to u buducnosti imati sve manje i manje znacaja i biti kompenzirano brahialnom racunarskom snagom samog HW'a sto je donekle i danas vec slucaj.

Kad projekat treba materialno da donese dobit tvom nalogodavcu a svaki izgubljeni dan ga kosta na desetine hiljada evra veruj mi zadnje nasto misli je optimizacija source code'a. Osnovna funkcionalnost mu je prvenstveno najbitnija.

Takav je realitet koji dozivljavam svaki dan ..... Nisu danasnji software developeri lenji za bilo kakvu optimizaciju nego ih trziste tera da se koncentrisu na zadatak i resenje postavljenog problema na najlaksi i najbrzi nacin sto
se slazem nije uvek performanski gledano najefikasnije ali who cares ako zadatak nije performanski kritican a ispostovace definisani rok.

Larrabee sa svoje 32 MMX jedinice i 300W potrosnje ce biti ne samo u softwerskom smislu izazov ......

@brankoko
Koliko je jedan cisti X86 chip kao Larrabee direktno uporediv sa spojenim CPU/GPU chipom kao sto je Fusion to je pitanje.....
AMD planira sa Fusion da krene u Notebook segmentu sto je donekle i realno jer govorimo o fuziji dualcore Phenoma sa grafickim RV800 chipom (prozvodni proces 40/32nm ).
Cilj niza ukupna potrosnja i manja disipacija koliko je to sad sa ovih 300W larabee'a uporedivo je veliko pitanje

 

[audiofreak]

@monteboy:
Larrabee ce imati u istom ili malo vecem TDP-u snagu uporedivu makar sa sadasnjim GPU-ovima ako ne i vecu (narocito double precision sto je slaba tacka GPU-ova). Bitna razlika je u tome sto ce tu snagu biti lakse uposliti jer je to x86 kompatibilna snaga.

Takodje, verujem da ce i ta jezgra imati mnogo bolji power management nego GPU koji koliko znam ne moze da gasi individualne SP-ove u toku rada.

 

[monteboy]

@monteboy:
Larrabee ce imati u istom ili malo vecem TDP-u snagu uporedivu makar sa sadasnjim GPU-ovima ako ne i vecu (narocito double precision sto je slaba tacka GPU-ova). Bitna razlika je u tome sto ce tu snagu biti lakse uposliti jer je to x86 kompatibilna snaga.

Takodje, verujem da ce i ta jezgra imati mnogo bolji power management nego GPU koji koliko znam ne moze da gasi individualne SP-ove u toku rada.

Po Intelovim planovima Larrabee je trebao da ima gotovo duplu snagu aktuelnih GPU'a dobra 2 Teraflops. Neznam koliko ce biti uspesan ukoliko samo postigne slicne performanse....

 

[audiofreak]

Mozda ce imati i toliko, zaista ni ja ne znam, sve je jos u domenu spekulacija. Medjutim, Larrabee ako ne uspe kao GPU uspece kao CPU -- jednostavno ne moze da ne uspe.