AMD Not Competing with Intel Anymore

[peja81]

In a move than could very well be interpreted as exchanging one problem for another, Advanced Micro Devices has decided to stop focusing so much on the PC business and get its act closer together on the mobile front.

The Bulldozer disaster, as it is known in some circles, must have persuaded AMD's leadership that the PC side of their business wasn't flying very well and far anymore.

Though everyone was expecting much from 8-core processors, the performance was, in the end, well lower than some of AMD's own previous-generation chips.

Whether because of this or something else, it was reported that Advanced Micro Devices has chosen to distance itself from its competition with Intel.

That is to say, it will focus less on processors for PCs and pay more attention to the mobile market.

As such, it will probably start to customize its Fusion platform in such a way as to create tablet and smartphone chips.

"We're at an inflection point," said AMD spokesman Mike Silverman, according to a Mercury News report. "We will all need to let go of the old 'AMD versus Intel' mindset, because it won't be about that anymore."

If anything, 2011, with more than half a year of lacking an actual CEO, was a clear symptom that Advanced Micro Devices had to do something, and soon.

The company has a new leader now and, sure enough, the man took some fairly drastic measures, and that includes more than this latest change in direction, as well as a branded RAM project.

The workforce also suffered, especially the PR and marketing departments AMD axed large portions of each as part of its plan to cut total worldwide employee count by 10%).

The complicated thing about the focus on mobile is that ARM already has that well enough in hand, and NVIDIA just launched the Kal-El too. AMD may just be exchanging one headache for another with this.

http://news.softpedia.com/news/AMD-Not-Competing-With-Intel-Anymore-Goes-Mobile-237103.shtml

 

[drfedja]

Loše, jako loše. To je po meni najgori mogući scenario. Plašim se da će nekompetentnost Buldožera da ugrozi AMD i na polju grafičkih čipoa i APU-ova. Vrlo nezgodno ukopavanje sa lošom mikroarhitekturom. Da oni leže na parama kao Intel, to bi bila druga priča. Buldožer bi bio ispeglan ili bi bio zamenjen nečim boljim u roku od par godina, sama mikroarhitektura bi bila pogurana od strane softverske optimizacije. Međutim AMD nije Intel.

 

[BEGINER]

Međutim AMD nije Intel.

I po svemu sudeci, jedna greska za drugom, nazalost nas krajnjih kupaca, nikad nece ni biti

 

[Lukija]

AMD je prestao da se takmici sa Intelom jos od pojave C2D, vise je delovao kao neko koje sateran u cosak i ko se brani. Sada je uspeo samog sebe da nokautira, ako je ovo istina. Opet, sve treba uzeti sa dozom rezerve s obzorom da ne dolazi iz zvanicnih izvora (mada i to treba uzeti sa dozom rezerve jer AMDu je vise tesko verovati ). Iskreno se nadam da je ovo samo losa interpretacija necije izjave i da ce AMD nastaviti da batrga.

 

[Steamroller]

Pa verovatno je loša interpretacija.......... NE mogu tako da najavljuju nove procesore, Piledriver, Steamroller bla bla bla i onda odjednom da kažu da odustaju. Gluposti.

 

[d0minat0r]

Tuga i katastrofa :ajoj:

 

[FantomX]

Pa sta je tu cudno, propadali su i drugi velikani...

Ne znam cemu cudzenje ako i dalje zive od ATi GPU-ova...

 

[MaTRaX]

nista otvorite neki fond za AMD pa da im se pomogne objavite ga u svim novinama sirom sveta i onda ce da prestigne intel drugacije ne moze ... kad su odpustili ljude smena direktora ... haos ... tamo je jednostavno rasulo i nema timskog rada .. ne zna se ko vozi traktor a ko otvara kapiju

 

[no-name]

Ovo je samo jedan od nacina da se kaze da ne mogu da stignu Intel, previse im odmice. Izgubili su, BD je katastrofa a verovatno su ulozili mnogo u njegovu mikroarhitekturu, sto znaci minus u budzetu pa gledaju kako da ga popune a najbolja opcija im je upravo cipovi za smartphone i tablet. @steamroller - Nisu skroz digli ruke od mikroaritekture, samo ce se vise skoncentrisati na neke druge stvari. I nemaju bas nekog drugog izbora, mozda i najpametniji potez AMD-a posle katastrofe sa BD.

 

[FantomX]

Nema oni sta da stizu Intel, jedini trenutak u istoriji, ili dva, su bili bolji, AthlonXP i K7 arhitektura, a prvi su izbacili i procesor na 1GHz... Intel je davno prestao da bude konkurencija AMD-u, imali su priliku ali nisu uspeli.

Buldozer nije katastrofa (jeste u smislu prodajne i trzisne vrednosti) jer je izasao u nevreme, daleko pre nego sto je trebalo... Buldozer je najmanji problem u celoj prici, on im je samo osolio ranu...

Procesor koji je izaso prerano u pravo nevreme...

 

[krang]

Sansu za spas AMD-a vidim osim prebacivanja tezista na profitabilna smartphone/tablet trzista i u trzistu grafickih chipova.
Konkretnije-slamka za spas i mogucnost svezeg priliva preko potrebnog kesha, vidim u -nVidia-i.
Koliko god da nam se cini kako su u AMD-u nesposobnjakovici i smotaneri koji pojma nemaju, ipak trenutno imaju jednu gamu proizvoda koja je vise nego pristojna i perspektivna, a sa druge strane je takmac koji je sve samo ne reprezentativan, srecom po AMD.
nVidia ce po svemu sto se zna, biti u zestokom zaostatku sa svojim 28nm GPU-ovima, najmanje pola godine a za flagship model cak i punu godinu dana po najnovijim roadmapovima za Keplere i derivate, sto otvara mogucnost AMD da se naproda i naproda barem grafickih kartica u duzem periodu prakticno bez konkurencije.
E sad, pitanje je koliko to moze izvuci stvar, s obzirom na upitnu apsorpcionu moc trzista GPU-ova ali daj sta das.
Dakle, "Dear Leader" sto bi rekao Charlie, iliti nVidia CEO, paradoksalno, moze odigrati istorijsku ulogu vestackih pluca za AMD.

 

[no-name]

Nema oni sta da stizu Intel

Koliko sam znam, oni su bas sa BD "jurili" Intel, zato je isti i bio napravljen ali nisu imali uspeh. Steta.

jedini trenutak u istoriji, ili dva, su bili bolji, AthlonXP i K7 arhitektura, a prvi su izbacili i procesor na 1GHz... Intel je davno prestao da bude konkurencija AMD-u, imali su priliku ali nisu uspeli.

Tako je.

Buldozer nije katastrofa (jeste u smislu prodajne i trzisne vrednosti)

Pa bas to, slaba mu je trzisna vrednost.

Buldozer je najmanji problem u celoj prici, on im je samo osolio ranu...

BD je glavni problem i jedini problem.

 

[Beagle]

Nema oni sta da stizu Intel, jedini trenutak u istoriji, ili dva, su bili bolji, AthlonXP i K7 arhitektura, a prvi su izbacili i procesor na 1GHz... Intel je davno prestao da bude konkurencija AMD-u, imali su priliku ali nisu uspeli.

Ti si izgleda prespavao celu K8 arhitekturu (prvi 64-bitni procesor, prvi IMC, prvi nativni dual core procesor), kada je AMD surio tadasnje NetBurst satrape. To je ipak vise od jednog trenutka.

 

[Никола]

Ako AMD izađe iz trke bojim se da će razvoj desktop procesora da se uspori drastično.

 

[FantomX]

Ti si izgleda prespavao celu K8 arhitekturu (prvi 64-bitni procesor, prvi IMC, prvi nativni dual core procesor), kada je AMD surio tadasnje NetBurst satrape. To je ipak vise od jednog trenutka.

I taj, nisam prespavao, i dan danas rade DFI Nforce 4-4x i 2x1GB PQI kod ortaka sa Athlon64 2800 procesorom...

Tricavih 220e je kostao kada sam ga kupio

 

[d0minat0r]

Ako AMD izađe iz trke bojim se da će razvoj desktop procesora da se uspori drastično.

to je sigurno to i jeste jedan od dva najveca problema drugi je sto ce cene da odu gore

 

[drfedja]

Ako AMD izađe iz trke bojim se da će razvoj desktop procesora da se uspori drastično.

Iskreno govoreci, mislim da je sa trkom za desktop odavno završeno. Ne samo što se tiče AMD-a, nego uopšte. AMD samo nije uspeo da napravi mikroarhitekturu koja dovoljno dobro forsira ILP (instruction level paralelism).

S druge strane što se tiče Intela, mislim da im po pitanju IPC-a sledi stagnacija. Ono na čemu može da se dosta poradi je TDP.

Opet, problem AMD-a nije jedino nizak IPC, već je i problem visokog TDP-a, konkurentnosti...

 

[peja81]

Ne znam je li bilo, AMD otkazao APU u 28nm kod GloFo?!

http://www.techspot.com/news/46389-report-amd-cancels-28nm-apus-from-globalfoundries.html

 

[FantomX]

AMD postaje ATi GPU division...

 

[Ace Rimmer]

Lol ... prodavat će GPUove koji idu u socket i imaju integriran x86 koprocesor .
S obzirom da su počeli dilati i brandirane memorije, sasvim moguće da bi uskoro mogli preći i na DDR5 standard za sistemsku memoriju, čisto da ti GPU-ovi imaju dovoljno bandwith-a.

 

[Никола]

Iskreno govoreci, mislim da je sa trkom za desktop odavno završeno. Ne samo što se tiče AMD-a, nego uopšte.

U kom smislu je završeno sa trkom za desktop? Stiglo se pred cilj tj. fizičku granicu minijaturizacije? Ili je trči samo jedan trkač (Intel)?
Kad smo kod granice, ima li realne šanse da na tržište izađe procesor sa jezgrom na fabričkih 16 GHz? Hvala.

 

[warmaster]

Nema sanse, jer 22nm ne moze da izdrzi toliku temperaturnu disipaciju . Inace, ko zna, mozda se probije 22nm, drugi materijali, drugaciji pogled na sav taj "svet" nekog inzenjera

 

[drfedja]

Prvo se postavlja pitanje, koja je potreba za 8-16-32 jezgara na desktopu? Guranje gigaherca ce tesko ici preko 4 sa ovom kompleksnoscu, tako da ces tesko videti Sandy ili Ivy sa frekvencijom vecom od 4 GHz.
Uostalom, pogledaj koliko malo su procesori napredovali po tom pitanju u zadnjih 7-8 godina. Vrlo malo. Sto se tice IPC-a, po mom misljenju Sandy B. je vrlo blizu zida, mislim da tu nema previse mesta za unapredjenje. U teoretskom slucaju unapredjenje bi moglo da bude 15%. Mozda gresim u cifri, ali da li je to + 5 ili 10% nije ni vazno toliko. Postoji problem ILP-a u aplikacijama, koji je ogranicavajuci faktor za IPC. To donekle moze da se resi na nivou kompajlera, ali ne potpuno.
ILP je fizicki limit paralelizma instrukcija u samom softveru i zavisi od medjuzavisnosti podataka. Ako napises softver tako da ima sto manje medjuzavisnosti podataka, imaces veci IPC na procesoru koji to moze da izgura. Ipak, ovo je vrlo zeznuto pitanje optimizacije i retko mozes da vidis na desktopu.

Izmedju ostalog, ako hoces visok IPC u procesoru, tesko ces postici visoku frekvenciju, pa je tu poteban tradeoff. Brz CPU je balans visoke frekvencije i IPC-a.

Za dobar desktop CPU su potrebni sledeci uslov:
1. visok IPC i visoka frekvencija (ove dve stavke su u sukobu i tu nema previse prostora, mozda 20-30% za naredih 4-5 godina)
2. niska potrosnja (ovde jos uvek ima mesta za smanjenje potrosnje, ali karikanje broja jezgara uvek cini da se disipacija poveca, sa minijaturizacijom se potrosnja smanjuje po tranzistoru)
3. 4 jezgra + HT ili 6 jezgara bez HT-a ili 8 CMT (ovo je vise nego dovoljan broj jezgara za veliku vecinu desktop primena, gaming ovde zavisi od optimizacije za multithreading)
4. na kraju koriscenje SIMD instrukcija (AVX, SSE2,3,4, FMA4,XOP itd...) ovo moze da ubrza stvari dosta, mada throughput zavisi mnogo od hardvera na kome se izvrsava. Sto je veca FPU jedinica, to moze vise operacija po instrukciji i ciklusu da obavi. (ovde ima mesta za optimizaciju, za razliku od TLP-a gde nema, medjutim nezgodna stvar je primena ovih instrukcija, a primena im je eventualno u gaming softveru. Uz vektorizaciju ide obicno i paralelizacija, pa ono sto radi brze sa SIMD-om radi brze i sa vecim brojem jezgara. Primena SIMD-a je siroka, ali opet, daleko vise smisla ima u HPC aplikacijama, renderingu, video kompresiji itd... sto predstavlja 1% desktop workloada)

Zakljucak je da procesori za desktop mogu da idu u smeru poboljsanja disipacije, povecanja broja threadova i poboljsanja optimizacija za SIMD i implementaciju novih setova instrukcija. Problem je sto vecina desktop aplikacija koje se vrte ne koriste ni upola resurse danasnjih quad core procesora. Da bi opteretio desktop potrebno je da renderujes, da radis video kompresiju ili da radis HPC proracune. To ipak radi mali broj desktop korisnika.
Smatram da ima mesta za unapredjenje u gamingu. Medjutim, tu je nVidia sa svojim raspalim Physicsom zauzela busiju i sad svi koriste taj endzin koji je suboptimalan i koji ne koristi snagu CPU-a, nego iskljucivo snagu GPU-a i to iskljucivo nVidia.

Buldozer jeste korak u tom smeru, ali je problem sto taj isti Buldi ne nudi ono sto je potrebno za desktop - serijske performanse, legacy kod se izvrsava uglavnom lose koji nosi vecinu workloada na desktopu, TDP bi mogao da bude manji, kao i cena. Problem buldija je sta nudi sada, a ne sta ce nuditi za 4-5 godina. Mozda ce za 5 godina Bulldozer biti sjajan gaming procesor iz ovog vremena, ali to je za 5 godina.

 

[FantomX]

Pa sto je onda AMD pravio BD uopste, namece se pitanje...

Ako Intel udara u wall tehnologijom, zasto nisu nastavili sa X6 procesorima i dodali mu eventualno 2 jezgra i nastavili sa dobrom cenom...
Ima jedan clanak, TweakTown je pisao pre 2 godine, kako je vec tada AMD izjavio da ne zeli i ne moze da prati trku sa Intelom, trazim ga od sinoc uzalud.

Sto se mene tice, AMD ima itekako (itekite ) da ponudi prosecnim korisnicima.

 

[drfedja]

Nema sanse, jer 22nm ne moze da izdrzi toliku temperaturnu disipaciju . Inace, ko zna, mozda se probije 22nm, drugi materijali, drugaciji pogled na sav taj "svet" nekog inzenjera

16GHz nece postici verovatno ni sa jednom "revolucionarnom" poluprovodnickom tehnologijom, dokle god je budu koristili.

Pa sto je onda AMD pravio BD uopste, namece se pitanje...

Ako Intel udara u wall tehnologijom, zasto nisu nastavili sa X6 procesorima i dodali mu eventualno 2 jezgra i nastavili sa dobrom cenom...
Ima jedan clanak, TweakTown je pisao pre 2 godine, kako je vec tada AMD izjavio da ne zeli i ne moze da prati trku sa Intelom, trazim ga od sinoc uzalud.

Sto se mene tice, AMD ima itekako (itekite ) da ponudi prosecnim korisnicima.

Po meni su trebali da srede taj Phenom, bio bi 5%-10% sporiji od Sandy-ja i vrlo jeftin jer su mu jezgra duplo manja. Eventualno su mogli da nabudže FPU da izvršava AVX ili FMA instrukcije zbog budućnosti, a to ne bi povećalo površinu K10 jezgra ni za 5%.
Uzmi npr. K10, promeni mu malo mikroarhitekturu, stavi unified scheduler za ALU i dobices 5%, stavi mu memorijski kontroler od Buldija i dobices jos 5%, stavi mu 1MB L2 keša, zategni malo latencije, poboljšaj prediktor grananja i to je još 3%. Uostalom Llano ima 5-6% veci IPC od Propusa sa par izmena. Neka bi ovako "utegnut" K10 imao 15% veci IPC i nešto veći klok, to bi bio onda odličan procesor za desktop, a sa 4 jezgra bi imao površinu oko 150 mm2 i performanse 5%-10% manje nego i5 2500K na istom kloku. Sa 6 jezgara bi imao povrsinu kakvu ima SB sa 4 jezgra verovatno malo bolje perf. nego i5 2500K i slican ili malo veci TDP i to sve za daleko manje pare nego sto kosta FX8150.