AMD Bulldozer [official thread]

[Kyau]

Mmislim da AMD igra pametnije nego sto mislimo. Mozda namerno salju OBR-u i Kinezima da kace lose rezultate da Intel kojim slucajem ne bi pozurio sa Ivy bridgeom. Ovako BD je *****e, SB ga dere, ne treba nam Ivy. Mozda zvuci malo bezveze ova teorija, ali tako bih ja uradio, a i jedino je logicno objasnjenje. Mnogo logicnije nego da BD skalira 30% slabije od Thubana, msm pfff... Ali kad bolje razmislim..po ovoj teoriji OBR je dobar covek..tacnije HEROJ ... dopusta pljuvanje od strane AMD fanova, da bi AMD-u dao na vremenu..

Ti si stvarno neverovatan, Ja mislim onaj drugi forum je za tebe !

 

[Bogdan901]

Ima li rec ironija u tvom vokabularu neko znacenje? Preporucujem britanski humor.

 

[Kyau]

Oh Well ... Houston, We've Got a Problem.

 

[drfedja]

Nisam imao vremena da pratim temu, pa se izvinjavam... Zna li se launch date više?

13. Oktobar, mozda.... Ne, nije petak.

 

[Bogdan901]

Oh Well ... Houston, We've Got a Problem.

:weirdo:

 

[krang]

Sta god da je u pitanju, izgleda da to "nesto" sto obara performanse, ne moze, bar za sada, da se ispegla, sudeci po ovome:

AMD FX Processor Prices Lower Than Expected

Tesko da se moze pronaci logika koja opravdava cenu od oko 150ak eura za procesor koji ce imati iole konkurentne performanse. Toliko kosta Thuban trenutno.

 

[drfedja]

Sta god da je u pitanju, izgleda da to "nesto" sto obara performanse, ne moze, bar za sada, da se ispegla, sudeci po ovome:

AMD FX Processor Prices Lower Than Expected

Tesko da se pronadji logika koja opravdava cenu od oko 150ak eura za procesor koji ce imati iole konkurentne performanse. Toliko kosta Thuban trenutno.

Cene koje padaju pre izlaska ocigledno govore da su nesto opako zasrali. Najverovatnije prve revizije ovih procesora nece biti vredne pomena i bice zaboravljene vrlo brzo nakon sto bude izaslo nesto bolje. Bas kao sto je bio problem i sa Phenomom I B2. (Ah taj B2 stepping )
Medjutim, ne zna se kako ce se ovaj problem reflektovati na server i na HPC. Verovatno da ce sa visokooptimizovanim i paralelizovanim kodom ovo raditi dobro...ali takav scenario necemo videti na desktopu skoro.

Moze lako da se dogodi da taj FX6 za 150 evra bude sporiji od Thubana. Jedino sto vadi situaciju trenutno je to sto je za sada ipak manji deo proizvodnje AMD-a okrenut ka BD-u. Vecim delom se stancuju i dalje 45nm jezgra. Ono sto moze da izvadi donekle FX seriju je dobar oc. potencijal. Npr. ako na vazduhu ovo bude radilo na 5 Ghz za svaki dan, to moze da bude solidan izbor, bez obzira na nesto nizi IPC.
U svakom slucaju celokupna slika moze biti ipak nesto pozitivnija, ali definitivno izgleda da ne mozemo da ocekujemo Bog zna sta od ove prve serije. Razlika izmedju onoga sto bi BD trebalo da bude i sto ce biti, je izgleda poprilicna. E sad, koncept sam po sebi nije los, skaliranje sa 1 na 2 threada u modulu je oko 80%, sto je super za tu povrsinu jezgra. Jednom recju uspeli su da upakuju performanse dva jezgra u povrsinu jednog.
Kad se doticni pojavi i kad mi padne saka znacemo da li vredi necemu, ali sve vise sam misljenja da se nece isplatiti npr. prelazak sa Thubana na FX8150. Zbog bug-a FX ima npr. u Cinebenchu po modulu oko 95% performansi K10 jezgra. To znaci da je sa 8 threadova otprilike jednako brz kao Thuban sa 6 jezgara.
Opet, moze da se desi da u nekim stvarima radi jako dobro, a u nekima da radi jako lose.

U svakom slucaju, ko zna zasto je Dirk dobio korpu....

Sto se tice L2 bug-a... kada je NB/L3 na 2200 MHz je read bandwidth veci nego na 2400 MHz. Zapravo, na 2000 i 2400 je L2 read oko 12GB/s, dok je pri 2200 oko 36 GB/s. Ovo smrdi na BIOS problem.
2400 MHz L3/nb :

2200 MHz L3/nb:

Medjutim... 3D Mark CPU je bolji sa 2.4 GHz L3/NB.

 

[Diabolique]

Interesantne cene.
Nadam se da je datum izlaska tačan pošto je jedini izvor www.donanimhaber.com

Nadam se da će Buldožer biti konkurentan sa performansama trenutnoj konkurenciji, u suprotnom neće lepo proći bez obzira na cenu. A ako se ispune moja očekivanja, cena SB ide dole, a to je upravo ono što svi korisnici priželjkuju...

Spojler

Dobro ne baš svi korisnici, ima i onih koji ne bi voleli.

 

[Chabex]

Baš sam sad video ovo na Techpowerup-u i hteo da stavim..
Znači BD ipak pre nove godine . Ali definitivno je, da ako su ove cene BD po svemu sudeći liči malo na Phenom I, nadam se da je ipak malo bar bolji. Bar eto u OC-u da bude odličan ako ni u čemu drugom .

..U svakom slucaju, ko zna zasto je Dirk dobio korpu....

Da, moguće da su mu pokazali vrata čim su videli predviđene performanse BD-a

edit- a možda će ove malo manje cene ići, jer imaju dobar dil sa GloFo i plaćaju samo za ispravne čipove i prosto žele malo da povećaju tržišni udeo (samo da ga još ne izgube )..mada do sada smo videli da cene uglavnom reklektuju performanse..

 

[Ace Rimmer]

Cene koje padaju pre izlaska ocigledno govore da su nesto opako zasrali. Najverovatnije prve revizije ovih procesora nece biti vredne pomena i bice zaboravljene vrlo brzo nakon sto bude izaslo nesto bolje. Bas kao sto je bio problem i sa Phenomom I B2. (Ah taj B2 stepping )
Medjutim, ne zna se kako ce se ovaj problem reflektovati na server i na HPC. Verovatno da ce sa visokooptimizovanim i paralelizovanim kodom ovo raditi dobro...ali takav scenario necemo videti na desktopu skoro.

Moze lako da se dogodi da taj FX6 za 150 evra bude sporiji od Thubana.

Ovo opet ne odgovara onome što "movieman" kaže, a on mi se čini kao najkredibilniji izvor do sada .

 

[drfedja]

Nadam se da će Buldožer biti konkurentan sa performansama trenutnoj konkurenciji, u suprotnom neće lepo proći bez obzira na cenu. A ako se ispune moja očekivanja, cena SB ide dole, a to je upravo ono što svi korisnici priželjkuju...

Sta po meni mozemo da ocekujemo od bulldy crap-a (surova realnost):
-multithread performanse na nivou thubana ili i5 SB, mozda malo bolje u zavisnosti od aplikacije.
-singlethread performanse klok za klok 5-25% slabije od thubana, osim u optimizovanom softveru.
-20% veci klok
-40% overklok potencijala.
-diskutabilan TDP.

Sve to za cifru od 240$...da li se isplati?
1100T se klokuje 20-tak %, ovaj bi mogao 35-50% u zavisnosti od primerka.
Oc.ovan BD ce biti nesto brzi nego OC.ovan Thuban u svakom slucaju, ali to je daleko od SB i7 u prosecnim performansama.

Da su zadrzali performanse kakve ima K10 klok za klok po jezgru imali bi jako dobar CPU sa ovim klokovima. Po meni su trebali kes arhitekturu malo drugacije da osmisle. AGU jedinice bi trebale da izvrsavaju sve tipove prostih instrukcija (simple ALU) i dva kompleksna ALU-a bi bile sasvim dovoljne. Trebali su da ostave WB cache, po mogucstvu 32KB 8-way inkluzivan. Latencije L1 i L2 bi ostavio na nivou K10, 3 ciklusa i 12 ciklusa.
Tu ima jos stvari koje mogu da podju po zlu, npr. klaster arhitektura, njena implementacija, zajednicki Reorder Buffer itd...

 

[Ace Rimmer]

A ništa onda ... čeka se Trinity

 

[krang]

Cekajte ljudi, drFedja, jel sarkazam u pitanju ili stvarno mislis da ce singlethread raditi 5-25% slabije od K10?

Ako zaista bude tako, postoji li realna mogucnost da se sa sledecom revizije nesto bitnije promeni kad su u pitanje performanse samih integer jedinica ili se napredak moze ocekivati samo na planu veceg kloka?

 

[Chabex]

Postoji mogućnost, tada će raditi egal sa K10 .
Izvin'te što sam ciničan, ali i ja želim da BD uspe..tako da je bolje smejati se nego plakati

 

[drfedja]

Cekajte ljudi, drFedja, jel sarkazam u pitanju ili stvarno mislis da ce singlethread raditi 5-25% slabije od K10?

Nije sarkazam. S obzirom da ce cena biti bezobrazno niska, to objasnjava dosta toga: u proseku FX8150p ce biti malo brzi od Thubana 1100T.

Sto se tice single thread performansi, IPC moze biti od -25% do +25% manji, odnosno veci. Negde ce verovatno biti brzi, samo pitanje je gde. Zbog veceg kloka ce stvari da se iznivelisu. Okacicu predvidjanje performansi sa 95% IPC-a od K10 u overklokovanom rezimu. Generalno ne izgleda toliko lose.

Ako zaista bude tako, postoji li realna mogucnost da se sa sledecom revizije nesto bitnije promeni kad su u pitanje performanse samih integer jedinica ili se napredak moze ocekivati samo na planu veceg kloka?

Same integer jedinice nisu toliki problem. 2 ALU jedinice je imao i Yonah Core Duo, pa mu integer performanse nisu bile problem, cak su bile i za nijansu bolje u odnosu na K8 koji ima 3 integer jedinice.

 

[Alk0]

Sad se u AMD-u sutiraju u ***ice sto nisu izbacili prvo 32nm Phenome

 

[drfedja]

Evo kako bi izgledale performanse BD-a overklokovanog na 5 GHz na vazduhu u odnosu na konkurenciju, u slucaju da modul ima 95% IPC-a od K10. Ne moze se reci da je to nesto wow, ali nije ni toliko lose. U globalu prva verzija BD-a ako bude ovako bice relativni fail.

Sad se u AMD-u sutiraju u ***ice sto nisu izbacili prvo 32nm Phenome

Ne bih rekao. Na duze staze ce se ovo pokazati kao bolje resenje. Kada pravis mikroarhitekturu, onda gledas kako ce se to pokazati kasnije u sitnijem proizvodnom procesu itd... IPC ima mesta da se poboljsa, samo je pitanje koliko. Treba imati dobar balans izmedju frekvencije, IPC-a o potrosnje. U to uracunaj i broj jezgara i threadova koje CPU moze da izvrsi efikasno.

 

[peja81]

Sad se u AMD-u sutiraju u ***ice sto nisu izbacili prvo 32nm Phenome

Realno, ovo iz današnje perspektive deluje kao mnogo bolja opcija.

 

[matrixsu]

Buldozer je na kraju od tolikog optimizma spao na totalni pesimizam...ko li je opet zeznuo stvar da mi je znati jer na "papiru" je to mnogo bolje izgledalo
ps bolje da su izbacili phenom x8 u 32nm nego ovako opet da se obrukaju

 

[drfedja]

Buldozer je na kraju od tolikog optimizma spao na totalni pesimizam...ko li je opet zeznuo stvar da mi je znati jer na "papiru" je to mnogo bolje izgledalo
ps bolje da su izbacili phenom x8 u 32nm nego ovako opet da se obrukaju

Verovatno tanak budzet za R&D. AMD ima veoma kvalitetne ideje, ali cini mi se da nemaju finansijskih resursa da to isteraju do kraja kako treba. Da je kojim slucajem Intel finansirao razvoj BD-a, BD bi verovatno bio zver kakve nema.

S' druge strane, sto se AMD-a tice, cini mi se da su odustali od napucavanja IPC-a. Zbog cega? Pa zbog toga sto se to na duze staze generalno ne isplati. Npr. IPC u odnosu na SB mozda moze da se poveca jos nekoliko procenata, najverovatnije 10%<.

S druge strane sa paralelizacijom se dobija dosta vise. Tako npr. bolje da imas 64 slaba jezgra nego 16 jakih sa SMT-om. Cinjenica je da ce ovaj sa 16 jakih jezgara brze otvarati total commander, ali da li je to zaista bitno?

 

[Alk0]

Ne bih rekao. Na duze staze ce se ovo pokazati kao bolje resenje. Kada pravis mikroarhitekturu, onda gledas kako ce se to pokazati kasnije u sitnijem proizvodnom procesu itd... IPC ima mesta da se poboljsa, samo je pitanje koliko. Treba imati dobar balans izmedju frekvencije, IPC-a o potrosnje. U to uracunaj i broj jezgara i threadova koje CPU moze da izvrsi efikasno.

Nisam mislio da izbace 32nm Phenome i da ostanu na njima do kraja sveta
Nego da prvo izbace njih, a svakako bi bili dobri procesori, pa da onda imaju vremena da lepo ispeglaju Buldozer. Ovako ce morati u vremenskom skripcu da izbace nedovoljno ispoliran proizvod.
Zapravo 32nm Phenomima je vreme bilo jos pre 6 meseci. Suvise su kasno usli u 32nm proces, pa sad navrat nanos...

 

[Chabex]

....Da su zadrzali performanse kakve ima K10 klok za klok po jezgru imali bi jako dobar CPU sa ovim klokovima. Po meni su trebali kes arhitekturu malo drugacije da osmisle. AGU jedinice bi trebale da izvrsavaju sve tipove prostih instrukcija (simple ALU) i dva kompleksna ALU-a bi bile sasvim dovoljne. Trebali su da ostave WB cache, po mogucstvu 32KB 8-way inkluzivan. Latencije L1 i L2 bi ostavio na nivou K10, 3 ciklusa i 12 ciklusa.
Tu ima jos stvari koje mogu da podju po zlu, npr. klaster arhitektura, njena implementacija, zajednicki Reorder Buffer itd...

Naravno da nemaju novca ni blizu ka Intel, ali koliko vidim ti si već našao neke "greške" u dizajnu onda se postavlja pitanje koliko su vrhunski inženjeri tamo .
Dobro znamo da su hteli najbolje ali rezultat izgleda neće biti baš takav..

edit- Oni rezultati IPC 95% od K10 na 5GHz nisu toliko baš loši, ovako na prvi pogled nešto kao Phenom 2 kad je išao pa u odnosu na Q9x50quadove

 

[Chabex]

Nisam mislio da izbace 32nm Phenome i da ostanu na njima do kraja sveta
Nego da prvo izbace njih, a svakako bi bili dobri procesori, pa da onda imaju vremena da lepo ispeglaju Buldozer. Ovako ce morati u vremenskom skripcu da izbace nedovoljno ispoliran proizvod.
Zapravo 32nm Phenomima je vreme bilo jos pre 6 meseci. Suvise su kasno usli u 32nm proces, pa sad navrat nanos...

To bi bilo lepo ali očigledno da nemaju resursa za tako nešto + kašnjenje proizvodnog procesa.. zapravo Llano se već štancuje neko vreme i to je prilično zahtevan za izradu (tako sam bar čitao) pa je pitanje bilo i raspoloživost proizvodnih kapaciteta.

 

[krang]

Dve-tri strane defetizma na BD pdf-u, a u sustini mi i dalje ne znamo sta je od svega ovoga, ukljucujuci cenu-tacno.
Da sacekamo mi ipak nesto koliko toliko konkretnije, sve je ovo rekla-kazala
Ja i dalje verujem da ce CPU biti vise nego solidan, a FX-8170 prava stvar.

 

[drfedja]

Definitivno, BD ce biti prava stvar u serverima. Onih 50% throughputa se vidi tek sa vecim brojem modula... zbog skalabilnosti ovog resenja nije im ni bitno koliki je IPC, barem kada su serveri u pitanju. AMD u MCM modul pakuje dva BD jezgra, sa po 4 modula, sto je 16 jezgara. Maranello platforma prima 4 socketa, sto daje 64 jezgra, sa po 4 memorijska kanala, sto je ukupno 16 memorijskih kanala.
U poredjenju sa WestmereEX koji sadrzi deset debelih procesorskih jezgara u monolitnom jezgru, ovde imas 60% vise, veci klok, verovatno manji TDP. Definitivno idealno resenje za serverske sisteme. S obzirom da single thread nije bitan na serverima, a npr. parallel bzip2 je cesta pojava, kao i kojekakvi throuhgput benchmarci, ovo je realna slika. Napominjem da sam uzeo vrednosti IPC-a koje su 5-7% slabije od Phenom jezgra.

Naravno da nemaju novca ni blizu ka Intel, ali koliko vidim ti si već našao neke "greške" u dizajnu onda se postavlja pitanje koliko su vrhunski inženjeri tamo .
Dobro znamo da su hteli najbolje ali rezultat izgleda neće biti baš takav..

edit- Oni rezultati IPC 95% od K10 na 5GHz nisu toliko baš loši, ovako na prvi pogled nešto kao Phenom 2 kad je išao pa u odnosu na Q9x50quadove

Gledaj, glavni problem inzenjera je to sto se od njih trazi da naprave balans. Npr, mozda su oni mogli da naprave procesor koji ima 30% bolji IPC od K10, ali se to ocigledno nije trazilo. Trazilo se da CPU ima puno jezgara na relativno maloj povrsini i veliki klok potencijal.

BTW, jedan od razloga zasto je AMD napustio Bapco, je najverovatnije i to sto bi BD bio ocajan u Sysmark testovima, a s druge strane solidan u onome sto je bitno za brzinu.

Nisam mislio da izbace 32nm Phenome i da ostanu na njima do kraja sveta
Nego da prvo izbace njih, a svakako bi bili dobri procesori, pa da onda imaju vremena da lepo ispeglaju Buldozer. Ovako ce morati u vremenskom skripcu da izbace nedovoljno ispoliran proizvod.
Zapravo 32nm Phenomima je vreme bilo jos pre 6 meseci. Suvise su kasno usli u 32nm proces, pa sad navrat nanos...

Razvoj 32nm Phenoma bi takodje kostao, a mozda bi bio i problematican. Kad tad bi morali da predju na novu arhitekturu. Druga stvar koju su mogli da urade je to da evoluiraju Phenom arhitekturu, kao sto je Intel uradio sa PIII. Sandy Bridge nije nista drugo nego evoluirani Pentium III.