AMD Bulldozer [official thread]

[reb0rn]

Da tacno da je IPC povezan direktno sa frekvencijom a takodje i sa cash arhitekturom i optimizacijom software-a
Drugo intel "konzervativno" klokuje SB u odnosu na potrebe trzista lako su moglu da stave bazni klock 4Ghz a turbo 4.5... za BD jos neznamo domet ali je neverujem da ce biti bolji po klok dometu (OCu) od SB-a, naravno racunam vazduh, drugo je stock frekvencija za koju vidimo da je agresivnija od intel-a,a li intel-a nista ne sprecava da izbaci brze verzije SB-a i to ce 100% uraditi verovatno u istom momentu kad izadje BD

 

[MikiD]

>>> 156 strana nagadjanja crno/belo.... Pitam se ko ce na kraju da okaci ovu sliku

 

[Alk0]

Ja mislim da ce BD da bude fail i da je Intel bolji od AMD-a

 

[krang]

Fedja vec drugi put pominje Decembar, to mene vise brine od svih drugih pisanija po netu

 

[Bogdan901]

Ono, cisto me zanima... ali da li je neko uzeo da procita onaj moj drugi kilometarski post? Ono nije od Obrovskog, nego od lika iz AMD-a koji se prosto UNAPRED izvinjava sto ce BD biti fail.. Mislim sta drugo zakljuciti odatle. Bolje da mislim da ce BD biti fail, pa da me prijatno iznenadi, nego da mislim da ce biti otkrovljenje veka, pa da me potopi.

 

[Steamroller]

Ja mislim da ce BD da bude fail i da je Intel bolji od AMD-a

Jeste bolji je, a i skuplji. Jednostavna matematika. Zavisi sve kako gledate na tu prognozu "BD je fail". Fail u odnosu na SB? Ili fail u odnosu na Phenoma?
Ja se stvarno ne razumem... sve što sam tu pročitao je moja jedina edukacija u vezi BDa.

 

[drfedja]

Ono, cisto me zanima... ali da li je neko uzeo da procita onaj moj drugi kilometarski post? Ono nije od Obrovskog, nego od lika iz AMD-a koji se prosto UNAPRED izvinjava sto ce BD biti fail..

Da to nisu mozda Theo Valich-evi insajderi? Pa to ti je isto kao i da si Obrovskog citirao. BSN (Bull Shit News)

Mislim sta drugo zakljuciti odatle. Bolje da mislim da ce BD biti fail, pa da me prijatno iznenadi, nego da mislim da ce biti otkrovljenje veka, pa da me potopi.

Nece biti otkrice veka, ali ce biti nesto sto bi trebalo da predstavlja dobar balans izmedju performansi, potrosnje, overkloking potencijala i prihvatljive cene. Sasvim sigurno je da FX sa 3 modula, odnosno 6 jezgara nece biti sporiji prakticno ni u jednom workloadu od Phenoma II X6, a FX8 ce biti brzi dosta.

Uostalom, kompanija koja izbaci na trzsite CPU ciji koncept nema nikakve osnove da bude komercijalno isplativ, ta kompanija je propala. Cisto sumnjam da AMD ima nameru da sebe ukopa. Mozda gresim, pa su zaposlili tim *****a da im dizjanira procesore i da im vodi projekte, pa ce da prodaju maglu na trzistu kada izbace novi CPU.

 

[smarac]

AMD ce uvek imati moju podrsku s obzirom da je moje misljenje da je AMD vise doprineo razvoju procesora od Intela, ako se pogleda sta je ko dao i sa koliko para je raspolagao.
Intel imam jer program koji koristim bolje radi na njemu, jbg podmazao Intel developere
AMD cu kupiti cim ponudi bolju platformu pa cak i za iste pare.

Ljudi koji prizeljkuju AMDov fail sa BDom cu po meni malo priglupi jer realno ako Intel zagospodari totalno, necemo se mi mnogo unaprediti u sledecim godinama, jer kao sto se i desilo u proslosti Intel je uvek izbacivao bruka proizvode tek kad AMD poljulja njegovu poziciju.

 

[Steamroller]

Nisam primetio da iko priželjkuje fail BDa... Samo se svima čini da BD neće pregaziti Intel, kao što je bilo "najavljeno".

 

[PERUN]

Po ovima ce mozda biti 19.9 a mozda i u novembru?Srpski receno j.bo lud zbunjenog

http://lenzfire.com/2011/08/amd-bulldozer-fx-cpus-shipments-begin-this-week-88242/

 

[drfedja]

AMD ce uvek imati moju podrsku s obzirom da je moje misljenje da je AMD vise doprineo razvoju procesora od Intela, ako se pogleda sta je ko dao i sa koliko para je raspolagao.

Paa, ne bih bas rekao da je vise doprineo, ali poslednjih 10-15 godina AMD ima zaista inovativne ideje.
Intel je prva kompanija koja je izumela planarne tranazistore jos tamo 1971. i poluprovodnicku tehnologiju kakvu danas imamo.
IBM ih je progurao kao jedini izbor na PC trziste svojevremeno. Intelovi procesori su bili zastareli i zaostali u odnosu na Motoroline npr. sve dok Intel nije dobio konkurenciju na PC trzistu. Jedini ISA set instrukcija je x86 koji je podrzan na PC-u prvo od strane IBM-ovog PC-DOSa, pa zatim M$ MS DOS-a, pa preko kojekakvih verzija Windowsa itd... Zbog toga se to zove cuvena WinTel kombinacija.
Dakle, inicijalno Intel je imao tehnologiju, a zatim monopol u vreme ekspanzije PC-a. Danas nema cist monopol, drzi samo 80% trzista PC x86 procesora.

Zahvaljujuci debelom keshu, mogu sebi da dozvole da softver prilagode svojim procesorima uz pomoc svog najcenjenijeg kompajlera - ICC kompajlera.

Slicna stvar kao i sa nVidia Physics-om koji samo radi na nV kartama, a na drugima radi preko CPU-a koristeci single thread i x87 stack FPU instrukcije, sto je sporije nekih 40x, iako bi to moglo da radi na AMD/ATi kartama i procesorima kako treba.

Intel imam jer program koji koristim bolje radi na njemu, jbg podmazao Intel developere

Nije podmazao developere nego ima svoj kompajler koji ponekad ume da "skrati" non-Intel procesore za SSE2 instrukcije.

AMD cu kupiti cim ponudi bolju platformu pa cak i za iste pare.

AMD ima dobru platformu za iste pare samo zavisi sta trazis. Npr. Phenom II X4 955 kosta kao Intel Core i3. Zar mislis da je i3 bolji od 955? Za mene nije, mozda za nekog jeste.

Ljudi koji prizeljkuju AMDov fail sa BDom cu po meni malo priglupi jer realno ako Intel zagospodari totalno, necemo se mi mnogo unaprediti u sledecim godinama, jer kao sto se i desilo u proslosti Intel je uvek izbacivao bruka proizvode tek kad AMD poljulja njegovu poziciju.

Intel odavno gospodari, samo mi gajimo neke nade da nece bas toliko da gospodare....

Po ovima ce mozda biti 19.9 a mozda i u novembru?Srpski receno j.bo lud zbunjenog

http://lenzfire.com/2011/08/amd-bulldozer-fx-cpus-shipments-begin-this-week-88242/

Ako su poceli ove nedelje da ih isporucuju, onda znaci da ce produkcijski semplovi biti spremni za prodaju za pocetak oktobra.

 

[smarac]

Nisam primetio da iko priželjkuje fail BDa... Samo se svima čini da BD neće pregaziti Intel, kao što je bilo "najavljeno".

ovde na forumu i nema toliko "ludaka" .... ali ih ima realno, ja mislim da ce BD biti tacno ono sto treba da bude:

1. Procesor koj ce sustici (ne verujem da ce prestici) Intel u performansama
2. Procesor koj ce biti osnova tehnologije koju ce AMD poboljsavati sledecih par generacija
3. Procesor ciji ce derivat objasniti Intelu kako se prave procesori (ponovo)
4. Procesor koj ce doneti rat cenama (ponovo) od kog svi korisnici profitiraju

Paa, ne bih bas rekao da je vise doprineo, ali poslednjih 10-15 godina AMD ima zaista inovativne ideje.
I

Jbg ja sam oko 15ak godina u bilizini kompjutera tako da jbg mogu da pricam iz onoga sto sam video, a to je da je AMD bio taj koj gura napred a ovi bleje na lovorikama i odvaljuju nas po usima za procesore.

Sto se tice platforme ... ja koristim Xeona (Q9550S) kome jos nisam nasao zamenu koja bi opravdala ulaganje a AMD i nema bas nesto sto mogu da bocnem i budem iz fazona wow .... ovo je brze

 

[Bogdan901]

Sasvim sigurno je da FX sa 3 modula, odnosno 6 jezgara nece biti sporiji prakticno ni u jednom workloadu od Phenoma II X6

Pa cekaj da te pitam, je l' to uspeh?

 

[smarac]

Pa cekaj da te pitam, je l' to uspeh?

a cek da te pitam .... jel ti mislis da jeste ? i sto tako mislis ?

 

[Ace Rimmer]

A zašto nebi bio?
U svakom slučaju BD je tu, a (početkom) 2012. dolazi i poboljšano jezgro u formi APU-a.

 

[gorna]

Koliko ce privi primerci biti bolji, a bice sigurno, nije merodavno da li je nova struktura cipa dobra, vec koliko ostavlja prostora za poboljsanje u nekom narednom periodu. Svaki novi projekat, sa ogromnim promenama nosi i veliki rizik. Licno sam uveren da je modularni pristup bolji od prethodnog, samo treba imati strpljenja, i dobro je sto AMD nije izbacio nedoradjenu reviziju pa makar cekali i do marta naredne godine.

 

[Milan]

Moze neko da mi uporedi 990fx i p67 chipset,koji je bolji i zasto?

 

[reb0rn]

Moze neko da mi uporedi 990fx i p67 chipset,koji je bolji i zasto?

svi znaju intel je bolji posto je to intel, eod

990fx ima vise opcija, usb3 native, 32x pci-e(2x 16x ili druge kombinacije) (malo bitno za dual/quad broj grafickih)... , p67 ima 16x pci-e i nema native usb3

 

[Ace Rimmer]

Nije usporedivo po koncepciji. Više se može usporediti AMD-ov A55/A75 sa p67. Oba su sadrže samo I/O kontrolere.

 

[krang]

Moze neko da mi uporedi 990fx i p67 chipset,koji je bolji i zasto?

990FX u svakom slucaju. Ne zato sto je nesto specijalno dobar i napredan(u sustini je isti kao 890FX, koji je opet dokazano dobar i stabilan) nego sto je je p67-los. Zasto? Zato sto je Intel jednostavno zamislio celu tu platformu oko 1155 socketa i svih pripadajucih chipsetova kao mainstream, sto ce reci-projektovao ju je kao jeftinjaru za siroke narodne mase, i takvu kakva jeste -prate je i odgovarajuci problemi. Kao korisnik(ne zadugo nadam se) p67 chipseta mogu odmah da ti navedem par konkretnih problema koje sam imao-nekompatibilnost sa Razor tastaturom i misem, jednim Lexmark stampacem(sve radilo besprekorno sa 890FX, dakle i sa 990FX), veoma spori USB transferi i generalno izrazena nestabilnost sistema.
U svakom slucaju, mislim da je p67 inferioran u svakom pogledu u odnosu na 990FX, e sad, sto jos nema Bulldozera za koje je i namenjen 990FX, to je visa sila, trenutno si ogranicen na Phenome, ali moze cak i u ovoj sitaciji da se napravi solidan kombo, 990FX+1100T, posle BD, po meni bolji izbor od p67+SB.

 

[solajam]

U vezi P67:
Na listu ne kompatibilnosti dodao bih APC SUA1000i kad je prikacen na usb bios non-stop se vrti..., Logitech G11 radi ali mi smeta blinkanje svetla na tastaturi(kao losha struja ), na one PS/2 prikljucke za mish i tastaturu uz pomoc PS/2 -> USB konektor nisam mogao pokrenuti G11 i misonju G9 , sve ovo je odlicno radilo na P5Q-e i Q9550....

sto se tice stabilnosti za sad sve ok , bez bsod, Josh jedan problem (nije pravilo za svako paljenje racunara) : nekad znaju da se ventovi vrte na maksimum par sekundi pa se onda pc ugasi i sam upali i krene kako treba...

 

[reb0rn]

Za dosta toga oko tastatura i miseva je kriv EFI-bios kad ga srede bice bolje...
sto se tice paljenja kompa desava se na svim novijim plocama kad se neki interni parametri promene da se komp sam ugasi/upali

 

[Steamroller]

Za dosta toga oko tastatura i miseva je kriv EFI-bios kad ga srede bice bolje...
sto se tice paljenja kompa desava se na svim novijim plocama kad se neki interni parametri promene da se komp sam ugasi/upali

To što se pali i gasi je samo do BIOSa/ploče. I moj 775 (P43) je radio taj spinup test svaki put kad sam palio računar. Zavrte se kuleri na max, gasi se i onda ide redovno paljenje računara. Možda je 990 dobar, ali neko je baš opljuvao nove gigabajtove AM3+ 990FXA ploče da imaju veće vdropove nego prethodnici. Ispada da ako želiš dobro AM3+ ploču treba ti Crosshair Formula od 200e.

 

[drfedja]

Pa cekaj da te pitam, je l' to uspeh?

Mrzi me da ti objasnjavam opet iz pocetka zasto je to uspeh.
Mislim da jeste za pocetak. Zasto? Pa ako ce imati isti throughput kao Phenom II X6, onda ce to imati sa mnogo manjom disipacijom. Drugo, ako ce throughput biti isti, onda ce u proseku biti dosta brzi. Zasto? Pa zato sto je CMT arhitektura. Npr, ako imas 3 threada, na 3 modula, to ce biti 30% brze i to sve sa 95W vs 125-140W za Phenom X6.
Fx8 ce naravno imati i veci throughput zbog veceg broja jezgara.

Evo kako izgleda skaliranje threadova sa turbo modom - zelena linija je i7 2600K sa HyperThreadingom:

Spojler

i bez turbo moda:

Spojler

U jednom slucaju je OS scheduler prebacivao po dva threada na jedan modul, a u drugom je po jedan thread bio na svakom modulu. Naravno, performanse su bolje kada je po jedan thread na svakom modulu (zbog deljenih resursa), ali ako ima vise od 4 threada, naravno da mora da se uzmu svi resursi.
S druge strane, turbo mod drugacije radi kad je polovina modula aktivna, pa ih vise klokuje.

Ovde je ukucano 15% poboljsanja IPC-a i 70% efikasnosti modula sa dva threada. Za Sandy je ukucano 25% jaci IPC u odnosu na K10 i 20% dobitaka od hyperthreadinga.

Mozete da primetite da po jezgru IPC je 0.97x K10, pa opet nije sporiji. IPC nije sve. Prvo deljeni resursi, visok klok i onda IPC po modulu, pa IPC po jezgru.

Nadam se da je sada jasno zasto ce BD biti ok? Jel ima nekih pitanja ?

 

[Kobatz]

Imam ja...jer tebi neko rekao da imas neizmerivo puno zivaca sto je danas retkost?