AMD Bulldozer [official thread]

[blackmore1911]

Uvek volim da citam tvoje postove,zaista sam mnogo iz njih naucio (mada puno toga jos uvek ne znam Ziveo Fedja i PCaxe

 

[Ace Rimmer]

Za info, ekipa PCEksperta je nedavno vratila iz Berlina sa predstavljanja AMD-ove Sabine mobilne platforme. AMD-ovci su im "potvrdili" da BD ide početkom Q4 . (OK ... nije to toliko daleko od kraja Q3, odnosno početka BTS sezone)

 

[Chabex]

Za info, ekipa PCEksperta je nedavno vratila iz Berlina sa predstavljanja AMD-ove Sabine mobilne platforme. AMD-ovci su im "potvrdili" da BD ide početkom Q4 . (OK ... nije to toliko daleko od kraja Q3, odnosno početka BTS sezone)

Aha znači tek u oktobru, sjajno , verovatno pola godine posle izlaska BD-a doći će i Intel sa 22nm i opet verovatno ništa od preuzimanja bar malog procenta tržišta od plavih, ovi sa 22nm opet će moći sa manjom potrošnjom, većim taktom bla bla bla da budu na vrhu. No dobro, to možda i nije velik (a i nije moj ) problem tako da...

 

[drfedja]

Nece tih Intelovih 22nm pre sledeceg proleca. Drugo...IB ce biti vrlo slican SB. Pumpanje takta nema toliko veze sa proizvodnim procesom. Ako su smanjili sa 32nm na 22nm, ne znaci da ce imati stock frekvencije od 4+ GHz, sto recimo nije uopste iskljuceno u slucaju BD.
Uostalom, poredjenje nepoznatog sa nesto malo manje nepoznatim je glupo u ovom trenutku. Kladim se da ce performanse BD-a FX8 biti itekako kompetentne, cak i sa 22nm Core i7.

 

[Chabex]

Ma da, kašnjenje od par meseci i nije previše i neće biti preterano veliki problem, nego brate dosadno na (desktop)CPU sceni već , da je izašao sad recimo, bilo bi interesantnije, cene bi za nekoliko nedelja meseci u oba tabora polako krenule malkice na dole. Ovako ili da kupim uskoro 955 x4, ili da čekam još 5 meseci da izbace najslabiji BD pa da vidim cene i performanse. Naravno uvek mogu Intel da uzmem ali bih ovog puta išao na AMD...kako god, izgleda da će novac za proc ostati duže u mom novčaniku nego što sam mislio , što i nije tako loše.

 

[drfedja]

Ja ne planiram za sada nabavku CPU-a...jer mi je Thuban X6 1100T vise nego odlican za sve sto mi treba. S druge strane planiram nabavku SSD-a, koji bi mi znacajno ubrzao stvari koje smaraju. Mehanika definitivno vise nije in. Za 100 evrica moze da se pazari solidan SSD.

To da li ce da izadje sada BD ili za 3 meseca je cisto stvar konkurentnosti na trzistu. Intel nudi i7 2600K po povoljnoj ceni. CPU je brz, hladan (iako senzori pokazuju drugacije, ali je ipak hladan), overklokabilan, platforma je bzvz (mislim na P67, Z68 itd...pravljena je da bude jeftina, AM3+ je kudikamo bolja platforma i isto tako jeftina, ako ne i jeftinija), kad se sve sabere skuplje je dosta, a pitanje je koliko ti treba.
S druge strane, X4 955 + dobra graficka je dobitna kombinacija. Jeftin, a dovoljan CPU + 6870 npr. daje za te pare odlican gaming rig.

Opet, kome treba komp za render, kompresiju itd...ima izbor izmedju X6 i i5 za iste pare. Sta je bolje, tesko je reci, ali za render na stock frekvencijama bih dao prednost X6 u odnosu na i5.

Cinjenica je da se AMD procesori prodaju iako su slabiji klok za klok, stvar je samo u tome, koliko se AMD-u isplati da pravi velika Thuban jezgra i da ih daje za sitne pare. Napraviti CPU od 346 mm2 nije jeftino. SB ima samo 216 mm2.

 

[zookarma]

Za 100 evrica moze da se pazari solidan SSD.

+1

X4 955 + dobra graficka je dobitna kombinacija. Jeftin, a dovoljan CPU + 6870 npr. daje za te pare odlican gaming rig.

+1

Odlican realan nemarketinski post

 

[Lukija]

Za info, ekipa PCEksperta je nedavno vratila iz Berlina sa predstavljanja AMD-ove Sabine mobilne platforme. AMD-ovci su im "potvrdili" da BD ide početkom Q4 . (OK ... nije to toliko daleko od kraja Q3, odnosno početka BTS sezone)

JF-AMD kaze da je Q3:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?265710-AMD-Zambezi-news-info-fans-!&p=4884753&viewfull=1#post4884753

 

[Ace Rimmer]

govorio je on i Q2 .... ipak je neki šef marketinga

 

[blackmore1911]

X puta je receno da je Quad najbolji za igre,tj vise nista od toga nije potrebno (jedino ako se ne investira u buducnost,tipa X6 procesor za nekoliko godina unapred). Ja da sad radim upg. uzeo bih 955 i GTX 570 (mada je i 560 dovoljna)

 

[Lukija]

govorio je on i Q2 .... ipak je neki šef marketinga

Pa mogao je da kaze i Q4

 

[Ace Rimmer]

to će reći u Q3

 

[krang]

Ma lako cemo mi za kasnjenje, dal ce biti 2 ili 3 ili 3 i frtalj meseca, evo problema u najavi, izgleda da ce AM3+ biti kratkog veka, navodno vec Komodo 10 cores Bulldozeri nece moci na AM3+ nego na novi FMx socket, znaci vek trajanja za AM3+ ni puna godina dana:



Ovo vec nikako ne valja, ispada da se nikako ne isplati uzimati iole kvalitetniju plocu za BD, najavom ovako kratko ziveceg socketa bojim se da se dovodi u pitanje isplativost i samog prelaska na BD platformu. Nimalo obecavajuca najava.

 

[drfedja]

Novi socket je zbog integrisane grafike. FMx ce biti za Komodo i Trinity. Ne vidim sta je tu sad tako lose ? BTW, AM3 bas i nije kratkoziveci. Bice sigurno dobrih ploca do 100 evra za AM3+.

 

[krang]

Novi socket je zbog integrisane grafike. FMx ce biti za Komodo i Trinity. Ne vidim sta je tu sad tako lose ? BTW, AM3 bas i nije kratkoziveci. Bice sigurno dobrih ploca do 100 evra za AM3+.

Pa to i pricam, kako nije lose ako vec u startu nemas upgrade path za bilo sta nakon FX8 8150P a uzmes recimo CHFV? Znaci ono sto zabodes prvog dana po izlasku procesora u nju je ujedno i-najjace sto ce ikad biti dostupno.
Nesto izmedju FX8 8150 i 5-modulnog Comodo-a (a koji po ovom roadmapu NECE moci u AM3+) AMD nije najavio.
AM3 nije bio kratkoziveci, tacno naravno, ali ja pricam o AM3+, ispada da ce ovih par FX 4,6,8 Bulldozera sto ce biti predstavljeni prakticno istovremeno biti i jedino sto ce na AM3+ ici.

 

[reb0rn]

Za mene je idealno da socket traje 2.5 do 3 godine, netreba vise..., nerazumem ljude koji su fascinirani "trajanjem" socketa

 

[krang]

Za mene je idealno da socket traje 2.5 do 3 godine, netreba vise..., nerazumem ljude koji su fascinirani "trajanjem" socketa

Pa ko prica da treba vise?? Dve godine puna kapa, ovde pricamo o vremenu reda velicine pola godine do godinu. Recimo, do izlaska Ivyja ima pola godine, mozda nesto malo jace a vec se aktuelizuje upitnost moguceg apgrejda sa P67, isto tako za AMD, Bulldoze izlaze pocetkom septembra a Komodo BD-ovi negde 2012, dakle sve u rasponu unutar JEDNE godine.
Ne kazem ni ja da socket treba da bude aktuelan godinama, ali mi je problematicno da traje manje od JEDNE.

 

[reb0rn]

dizete paniku bez razloga....... ivy bridge ce biti 1155 i sa novim biosom ce raditi na P67 ako proizvodjac ploce ne izbaci nov bios treba njega kriviti..., a verujem da ce svaka P67 ploca dobiti nov bios
takodje ponekad se zbog novih tehnologija mora uraditi nesto nepredvidjeno, to se desilo 1156 a verovatno ce se nesto slicno desiti i sa AM3+

verovatno ce i amd kao i intel jedno vreme gurat dva socketa

 

[Ace Rimmer]

kad se bolje gleda, ovo je očekivano.
AMD će se u narednih nekoliko godina kretati veoma brzo prema potpunoj integraciji CPUa i GPUa, u hardveru i softveru. Teško da socket može dugo trajati. Praktički svake godine dolazi čip koji je arhitekturalno jedan puni korak dalje i po pitanju CPUa i GPUa, a integracija je svaki put sve veća. Da li je svake godine novi iPad ili iPhone loša stvar ? Ako donosi velike pomake u funkcionalnosti?

Inače, sad očekujem totalni rat bez biranja sredstava jerbo AMD pokušava napraviti odmak od "klasične" x86 arhitekture, veći nego što je to bio x86_64. S time da ovaj put stvar nije pokrivena cross-license agreementom, pa druga strana ne dobiva ništa . Možda već sutra SSE i AVX instrukcije postanu irelevantane jer hibridna arhitektura može biti efikasnija za istu svrhu, a možda se u modu opet vrati i "software" rendering. Ako neko prati Ananda u zadnjih godinu dana onda već može naslutiti na koju kartu Intel igra i kako se "priprema" teren za FUsion AMD čipove .

 

[drfedja]

Pa to i pricam, kako nije lose ako vec u startu nemas upgrade path za bilo sta nakon FX8 8150P a uzmes recimo CHFV? Znaci ono sto zabodes prvog dana po izlasku procesora u nju je ujedno i-najjace sto ce ikad biti dostupno.
Nesto izmedju FX8 8150 i 5-modulnog Comodo-a (a koji po ovom roadmapu NECE moci u AM3+) AMD nije najavio.
AM3 nije bio kratkoziveci, tacno naravno, ali ja pricam o AM3+, ispada da ce ovih par FX 4,6,8 Bulldozera sto ce biti predstavljeni prakticno istovremeno biti i jedino sto ce na AM3+ ici.

Pa koliko je ziveo Socket 939? Godinu dana... s' tim sto je za tih godinu dana promenjen proizvodni proces sa 130nm na 90nm.
K8 Clawhammer je startovao na zrelom 130nm procesu. Ovde BD startuje na svezem 32nm procesu i kao takav ce se proizvoditi najmanje 2 godine. Prema tome, AM3+ sigurno nije kratkoziveci, a zahvata i K10 procesore u 45nm.

Sto se tice ploca, po meni je kupovina Crosshair V i slicnih cisto bacanje para, osim ako ti ne znace karakteristike koje te ploce poseduju... kao npr. Crossfire, USB3.0... itd... mada to imaju i daleko jeftinije ploce.
Ako bude trebalo, za Komodo cu da promenim plocu. Uostalom, Intel sada ima 2 t.j. 3 socketa. 1155, 1156 i 1366 namenjen HighEnd procesorima, koji ce biti promenjen u 2011.

verovatno ce i amd kao i intel jedno vreme gurat dva socketa

O tome i ja pricam.

 

[drfedja]

Kako vreme prolazi, tako se neke stvari vezane za BD kristalisu. Povrsina BD FX8 bi trebala da bude nekih 280-290 mm^2 +/- 2% greske. Nije malo, ali
tu ima dosta L2 cache-a i dosta L3 cache-a, koji uzimaju lavovski deo povrsine. Poredjenja radi hipotetickli X8 bi imao 300mm^2, verovatno vecu disipaciju i dosta losije performanse.
Elem, u pocetku nismo znali radne frekvencije, a sad je to manje-vise poznato.
Radna frekvencija BD-a pri istoj termalnoj disipaciji ce biti oko 25-30% veca od one koju ima Phenom II. Tako npr. dva modula koji radi na 4.8 GHz imace termalnu disipaciju tri K10 jezgra koje radi na 3.7 GHz. Dva modula na 4.6 GHz su brza oko 50% od tri K10 jezgra, na 3.7. Cetiri modula na 3.6 GHz su brza oko 50% od 3.3GHz 1100T jezgara u multithreadu. Ovo znaci da je jedan thread u modulu brzi oko 12.5% na 3.6 u odnosu na 3.3GHz K10. To opet znaci da je 3.6 GHz modul, sa jednim threadom brzi oko 30% od 3.3 GHz K10 jezgra, sto je u principu manji single thread boost u odnosu na Sb, ali BD ima daleko veci frekvencijski potencijal i od SB i K10. Na 4.6 GHz u turbo modu, performanse od 1-4 threada mogu biti 70% bolje od onih na K10 i 20-30% bolje nego na SB. Ako je AMD optimizovao pipeline za visoke frekvencije i dobar IPC, onda ce ovo biti veoma dobro izbalansiran proizvod.
Ako bi BD poredili sa automobilima, BD je motor sa dosta obrtnog momenta i mnogo obrtaja. SB je motor sa manje obrtaja i nesto vise obrtnog momenta, a K10 je motor sa manje obrtaja i manje momenta.
Slicno kao i kod motora, tako je i kod procesora, frekvencija * IPC daju ukupne performanse. S obzirom na headroom koji ce imati BD, IPC ce mozda biti negde 10% manji nego na SB, ali ce clock headroom biti 15-20% veci, kao i broj jezgara.
Videcemo kakav ce biti TDP, jer od toga sve zavisi. Ako AMD bude uspeo da zadrzi BD u nekom normalnom TDP opsegu, a nadamo se da hoce, to ce jako dobro raditi.
Opet, videcemo i kakav ce biti oc, koliko ce se dobijati sa OC.om u odnosu na stock frekvencije. Verovatno ce moci da se otkljuca turbo, slicno kao kod SB, ali ce moci da se podesi i HTT, kao kod K10. Mislim da ce ovo biti ono sto bi rekli: "the best of both worlds".
Cenim da ce slabiji modeli FX8 u single threadu raditi slicno kao Sandy 2600K. Npr. 4 GHz turbo na BD ce davati otprilike jednake single thread performanse 3.7 GHz Sandyja u turbo modu.

 

[rhher]

Fedja, iz tvojih usta u bozije usi:-)

Po meni, amd ce uspeti cak I akoBD bude bio sporiji od Sandya,
Kamo srece da se ponovi kao kada jf amd klao intelov P4

 

[FantomX]

Kamo srece da mi daju platu 3000 eura

 

[Lukija]

Pa ti je uzmi

AMD demos a 32 core BD server:

http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2080551/amd-demonstrates-core-bulldozer-server

 

[drfedja]

Fedja, iz tvojih usta u bozije usi:-)

Po meni, amd ce uspeti cak I akoBD bude bio sporiji od Sandya,
Kamo srece da se ponovi kao kada jf amd klao intelov P4

Nema teoretske sanse da bude sporiji. Cak i da je samo 10% brzi od K10 klok za klok, definitivno ce ga izvlaciti visoke frekvencije i relativno nizak TDP.

Za 15% veci IPC u odnosu na K10 evo kako ce izgledati prosecne performanse BD-a:
(Ovde se radi o 95W 3.6 GHz FX-8110 procesoru, sa pretpostavkom da je IPC 15% veci nego na K10, a verovatno ce razlika biti i veca)

Jasno je da nesto veci IPC i veci potencijal za frekvencije daje dobitnu kombinaciju. Moze se reci da ce BD biti na neki nacin kombinacija Netbursta i Core arhitekture po efikasnosti.

Koga zanima da se zeza, moze u interaktivnoj tabeli da ukucava IPC i frekvencije, na osnovu cega ce dobiti tabelu.