AMD Bulldozer [official thread]

[krang]

Čini se da clock nije osnovni problem kod BD-a ... nešto su drugo smrdali.

Na sta tacno mislis i..zasto?
Ako su tacni rumors o svega 1.6-2gHz baznom kloku prilikom ovih testiranja, onda ce biti da je ipak to najveci ako ne i jedini pravi problem?

 

[drfedja]

S' obzirom da je ovo ES primerak koji sluzi testiranju ploca, ko zna sta je AMD ubacio u mikrokod, bas da bi sprecio leakage. Kad bude bilo vreme pustice zvanicnu verziju u opticaj.

Čini se da clock nije osnovni problem kod BD-a ... nešto su drugo smrdali.

Npr. sta? Sigurno su pre nego sto je uradjen tape-out, odradili niz simulacija performansi ovog procesora. Tesko da su krenuli da prave nesto, pa je ispalo nesto drugo.

Da se razumemo, Intel je sa Netburstom imao svoje simulacije, takodje, pa je na kraju ispalo sta je ispalo. Cinjenica je da je Intel u tom trenutku racunao na daleko vise radne ucestalosti u odnosu na prethodnu mikroarhitekturu, kao i na AMD K7.
U jednom trenutku im je cak i dobro islo, ako se setimo Northwood-a, koji je zbog razlike u kloku bio u mnogim stvarima brzi od K7.
Pokusali su da tu pricu nastave sa Prescottom koji je bio totalni fijasko.
Hocu da kazem da ponekad simulacije performansi nemaju toliko veze sa stvarnim zivotom. Cinjenica je da je NW u to vreme bio vise nego konkurentan sa AMD-om. Willamette nije bio, jer mu 2 GHz nije bilo dovoljno da se nosi sa AXP na 1.7.

Ipak, Netburst je bio ekstreman pokusaj da se napravi procesor visokih performansi. Sama mikroarhitektura ima previse nedostataka i previse tradeoff-ova u korist dizajna visoke frekvencije. Kod Prescott-a je to otislo jos korak dalje sa 31 stepenim pipelineom.

Mislim da to ovde nije slucaj sa BD. Istina je da postoje neki tradeoff-ovi, ali pitanje je koliko to utice zaista na pad performansi, a koliko se dobija. Npr. prema naucnim radovima 16K L1-D cache-a 4-way ima postotak pogotka 98% od 64K L1-D 2-way.
4 cycle load to use latencije za L1 cache ne predstavlja problem jer se ta latencija maskira kroz pipeline. Uostalom i Sandy Bridge i Nehalem imaju 4 cycle latenciju L1, pa nisu sporiji od prethodnika. L2 od 20 ciklusa vs L2 od 15 moze da napravi razliku od 1%, ali 2MB vs 0.5MB predstavlja svakako veci dobitak.
Povecane latencije pojedinih instrukcija u retkim slucajevima mogu da uzrokuju pad performansi.
2-way ALU vs 3-way ALU je pitanje utilizacije resursa. Npr. ako BD ima utilizaciju 2 ALU jedinice od 60% to daje 1.2 IPC za integer operacije, dok npr K10 moze da ima 35% utilizacije za 3 ALU jedince, sto daje 1.05 IPC za int. operacije. Ovo je prosecan IPC koji je mnogo bitniji od maksimalnog, koji se retko dostize.
Dalje, FPU, cak i u x87 kodu bi trebalo da je brzi, zbog mogucnosti paralelnog izracunavanja 2 iste operacije.

Zbog cega B0 ovako lose radi, ko zna. Ostaje da sacekamo finalnu verziju.

 

[drfedja]

Evo zanimljvog vidjenja stvari, zasto B0 radi bzvz. Problem je u trothlingu i turbo 2.0 ...
zambezi-es-performance-weirdness

 

[FantomX]

Oce li neki procesor napraviti bez problema vec jednom ?

 

[Ace Rimmer]

I SB kojeg je Anand preview-ao isto nije imao 100% funkcionalan power management tako da ...
Brisbane je još mogao proći s pokvarenom sondom (ili čime već), ofset je bio cca 20°C ... ovo definitivno ne može.

 

[Lukija]

Oce li neki procesor napraviti bez problema vec jednom ?

Sejo Kalač ? Inače je pravljenje procesora slično pravljenju baklava.... FYI, nema procesora bez bug-ova. Dovoljno je da pogledas errata za CPU i sve će ti biti jasno.

P.S. Chuck Norris, možda on?

 

[FantomX]

Ne znam ko je to ?

On topic, kakvo bre trotlovanje i turbo, spora mu HT magistrala za sirove megaherze?

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

 

[drfedja]

Ne znam ko je to ?

Kako ne znas ko je Sejo?

On topic, kakvo bre trotlovanje i turbo, spora mu HT magistrala za sirove megaherze?

HT magistrala nema nikakve veze sa performansama, t.j. odavno nije usko grlo. Uzrok za lose performanse moze da bude nizak klok, t.j. trotlovanje, jer kada je opterecen CPU sa 8 threadova, onda smanji klok, pa je skaliranje performansi neuobicajeno lose.
Najverovatniji razlog za lose performanse je neupeglan power managemant i turbo.

 

[animaN]

Ovakvi threadovi su lakmus papir, kao sto sam jednom rekao. Ono sto me posebno odusevljava je da ce i posle 50 godina da se testira SuperPi a ne recimo ovako nesto. Sto bi rekao jedan bivsi istaknuti clan sekire - SuperPi je kao kada se matorci takmice u vozenju tricikla.

SuperPi odavno nije merodavan pokazatelj snage procesora, to je jednostavno postala overclock disciplina...

 

[blackmore1911]

Ako BD ne bude onakav kakav bi trebao da bude, Animan treba da trazi AMDu da nam daju neku paru sto smo spamovali 80 strana o BDu

 

[Iraklije]

Ako BD ne bude onakav kakav bi trebao da bude, Animan treba da trazi AMDu da nam daju neku paru sto smo spamovali 80 strana o BDu

ako bulldozer nije kako treba ne gine mi kupovina jos jedne i5 konfe ,samo 2 firme prave procesore jeee,nigde valjane konkurencije:
samo da amd ne us.re motku sa BD-om

 

[drfedja]

Ajde realni budimo... zasto bi AMD dozvolio sebi da usere motku sa Dozzerom? Daj mi jedan valjan razlog i sta mislis ovako odokativno, sa 1.3 milijarde tranzistora, kako bi trebalo da radi taj CPU? Multithread i singlethread u odnosu na X6 i hipoteticki X8, da ne uzimamo sada Sandy B. u razmatranje?

 

[Iraklije]

sta znam,videcemo do kraja leta sta ce biti,nadajmo se uspehu!!!

 

[Lukija]

Bas moras da kupis AMD? Ljudi koji brinu o uspehu proizvoda jedne ili druge firme treba da promene hobi.

 

[Iraklije]

Bas moras da kupis AMD? Ljudi koji brinu o uspehu proizvoda jedne ili druge firme treba da promene hobi.

ne moram ali ako je bolji uzecu ga,realno nije stvar da li brinem ili ne ali pocev od starog athlona i bartona vise sam gotivio amd,i sad se nadam da ce izbaciti kvalitetan proizvod poput nekadasnjih procesora,jeste intel dobar ali iritira sa svakom serijom procesora mora i ploca da se menja,socket odumire prebrzo,evo vec se kaze da ivy bridge nece moci u 1155 ploce bas bedak

 

[reb0rn]

ljudi gde ste vi procitali da ivy brdige nece moci u 1155????????????????

 

[Steamroller]

Koliko sam ja upućen (a loše se informišem ) Ivy Bridge se najavljuje za 1155. To me i povuklo ka kupovini SBa. Ali onda sam pogledao cene od AMDa

 

[Lukija]

Jos jedan zabrinti

Could not care less za Intel i promenu soketa. Ja cu sa 1156 preci na aktuelni koji se pojavi. To sto Intel tikce i tokce ne znaci da i ja moram u istom ritmu da se hvatam za novcanik. IB i trebalo da radi sa S1155, tako da nema mesta za paniku. Ovaj thread definitivno nije dobar po zdravlje.

 

[Iraklije]

pardon nece moci u ove sada 1155 ploce sa p67 i z68 kao nece biti optimizovane za IB,ma koga briga cekam bulldozer ako je iole bolji od phenoma x6 bice dobro

 

[drfedja]

Ovaj thread definitivno nije dobar po zdravlje.

Sam si kriv... ti si ga pokrenuo!

BTW, izgleda da Dozzer bas i nije tako los.

http://obrovsky.blogspot.com/

 

[Lukija]

Sam si kriv... ti si ga pokrenuo!

BTW, izgleda da Dozzer bas i nije tako los.

http://obrovsky.blogspot.com/

Nisam mislio na svoje zdravlje . Uh,uh, kada vidim Obrovsky aka OBR, setim se vremena kada se C2D pojavio pa sve dok ga nisu šutnuli sa XS. Mislim da je u pitanju attention whore tako da treba uzeti rezultate sa rezervom. Realno gledano, možda najbolji indikator koliko će BD biti dobar je njegova cena.

 

[drfedja]

Nisam mislio na svoje zdravlje . Uh,uh, kada vidim Obrovsky aka OBR, setim se vremena kada se C2D pojavio pa sve dok ga nisu šutnuli sa XS. Mislim da je u pitanju attention whore tako da treba uzeti rezultate sa rezervom. Realno gledano, možda najbolji indikator koliko će BD biti dobar je njegova cena.

Ma slazem se sa tobom. Obrovsky je poznati smarac sa XS-a.

Cena moze biti indikator, ali ne mora da znaci nista. Uostalom ni cene koje su objavljene nisu zvanicne, pa ne mozemo da tvrdimo.
Ako je cena onakva o kakvoj se govorka (330$), onda mozemo da ocekujemo perf. nesto bolje nego i7 2600K, osim ako AMD ne zeli izuzetno agresivnom cenovnom politikom da privuce kupce.

 

[krang]

Pedjolino, ako jos nisi zavaljao onu P67 plocu i 2500k, obrati paznju na ss

 

[Steamroller]

Max TDP 186W?!?!?

 

[d0minat0r]

to je verovatno na tom naponu toliki TDP