AMD Bulldozer [official thread]

[drfedja]

Ja sam uvek stavljao SW drajver i sve je radilo bez problema. Memorijski kontroler je bio u procesoru i kod NF4 chipseta. Na njemu je radio K8 koji ima IMC. Ti memorijski kontroleri su znatno napredovali od onda.

 

[monteboy]

FX iako bili dani AMD-a kad sam ga i ja preferirao ako iko veruje , meni je ostavi gorak ukus sa time da su prvi probili granicu od 999$ za neki CPU

AMD 64 FX je bio skup ali si kao korisnik bar imao alternativu koja je donekle i bila priblizno dobra kao FX pri overclocku

Primer:
AMD FX 55 San Diego vs AMD Athlon 64 3700+ San Diego

Pogledaj sta radi Intel zadnjih 10 meseci kad su 1000€ CPU'i u pitanju (obrati paznju na valutu).

Izbacili su i7 980X kao apsolutni highend u Martu 2010 i do dan danas nemas 6 jezgra od Intel'a u 32nm procesu za neku normalnu cenu pa i sa zakljucanim multiplikatorom. Secam se tekstova na netu Intel Fanova kako su se tesili sa i7 970 (jer ce navodno biti dosta jeftiniji). Pogledaj danas cenu tog modela samo smesnih 100€ je jeftiniji od 980X... AMD je naplacivao odkljucani multi tada kad je dominirao ali je nudio i alternativu...

 

[Diabolique]

@reb0rn

Ovo što si napisao je totalna glupost.
K7 je bio na NF2. NF3 i 4 su došli tek sa k8.
Po mom mišljenju NF2 je za svoje vreme bio vrhunski, a ni VIA KT400 nije bio loš čipset.
Kroz ruke mi je prošlo stvarno mnogo računara sa NF2 čipsetom i ni jedan nije pravio problem sa hard diskovima.

Uzeo si loš primer da pljuješ AMD. Po mom mišljenju čuveni Barton (K7) je najbolji procesor ikada. Dok je bio aktuelan brisao je pod sa konkurencijom, a bio je prilično jeftiniji. Nažalost njega je pratio glas da se mnogo greje i da crkava. Ok slažem se da se dosta grejao, ali do danas nisam našao ni jedan neispravan a da nema okrnjeno jezgro. Ne kažem da nije bilo crkavanja usled pregrevanja, ali verujem da je to posledica nepažljivog overkloka ili je posledica isključivanja zaštite od pregrevanja.
Ako izuzmemo okrnjena jezgra, nisam video ni jedan ne ispravan. Mnogo tih precesora sam overklokovao i oni i danas rade.

Pre neki dan mi je na servisu bio jedan primerak Barton-a koj je ceo svoj vek proveo overklokovan.
Promenio sam mu HDD, kuler i reinstalirao sistem. Pustim 720p film i radi bez problema, zauzeće procesora oko 50%. Rekoh daj da probam 1080p. Naravno zauzeće procesora 100% film ide usporeno, alli ne secka ni malo.
Naravno, nisam mogao a da ne isprobam kako radi 1080p kada je overklokovan. Kada sam video da na 2.36GHz film ide normalno bez usporavanja nisam mogao da verujem. Proverio sam da slučajno ne pušta preko grafike i ako sam znao da sigurno ne pušta pošto je u pitanju AGP 5900XT.
Nažalost taj takt je moguć samo pored otvorene terase, pa sam bio prinuđen da spustim na stabilnih 2.1. Čak i na tih 2.1 računar je izrazito živahan i prijatan za svakodnevni rad.

U isto vreme mi je na servisu bio i P4 631. Maksimalni takt koji sam postigao je 3.3GHz. Čak i ako radi na 40% većem taktu, nikako ne uspeva da se izbori sa filmovima u 1080p formatu. Pored toga svakodnevni rad na ovom sistemu je lošije iskustvo, jednostavno računar je trom. Možda se ovo može prepisati i većem broju aplikacija koje sam instalirao.

Kada sam krenu sa pljuvanjem P4, mogao bih to da uradim do kraja.

AMD računar je radio sa 1.5GB DDR1, dok je Intel radio sa 2GB DDR2.
AMD je bio uparen za "ozloglašenim" NF2 čipsetom koji je predstavljend 2003. godine dok je Intel radio sa 945 koji je predstavljen 2005.
AMD Barton je izrađen u 130nm, dok je P4 631 rađen u 65nm. Pa to je samo duplo sitniji proces.
AMD Barton se pojavio početkom 2003. dok je p4 631 predstavljen početkom 2006. Šta je samo 3 godine kada su procesori u pitanju.
...

Pogledaj sta radi Intel zadnjih 10 meseci kad su 1000€ CPU'i u pitanju (obrati paznju na valutu).

Ne diraj Glufija, to je procesor sa karakterom.
Kada mu u BIOS-u podesiš samo jedno jezgro on će pre da izvrši samoubistvo nego da radi tako.

 

[monteboy]

Ne diraj Glufija, to je procesor sa karakterom.
Kada mu u BIOS-u podesiš samo jedno jezgro on će pre da izvrši samoubistvo nego da radi tako.

 

[reb0rn]

Otisli smo u drugom smeru od onog sto sam ja pokusavao da kazem a to je da je AMD sa K7 imao volje i odluke da tada prisvoji neki chipset (kupi, spoji se sa bilo kojom firmom koja je radila chipsete za njihov CPU) sad bi definitivno bio jaci u svakom pogledu bar za 40%, jer OEM-ima i trzistu najbolje kad plasiras ceo proizvod i nametnes im garanciju sa svojim imenom..
Sad ce neko da kaze intel je igrao prljavo pa naravno da jeste ali ipak tada je AMD-u trebao veci procenat trzista i da je igrao agresivnije sigurno danas ne bi bio tu gde jeste (pre svega finansijski)

Iako se AMD tada kupovao ko alva (kod nas), NF2 retko vidjam a razlog je verovatno bila tadasnja cena istog..

Od Buldozera ocekujem da ispuni neka ocekivanja i zato se plasim hypa, intel zasigurno moze da prezivi lose proizvode za sada, AMD ne

 

[Ace Rimmer]

Imali su svoje čipsetove za K7, čak štaviše za dual socket ploče su čipseti bili isključivo AMD. Sjećam se jedne veoma popularne(jeftine) Tyan ploče na koju su ljudi masovno stavljali par modovanih T-Bred B Durona.

Na početku K8 su također imali "svoj" čipset za serversku platformu (bio je ULI zapravo).

 

[monteboy]

Odskacemo malo od teme i moderatori bi trebalo napraviti topik na temu "Intel vs AMD" i prebaciti sve komentare u istu koji nisu direktno vezano za BD

 

[Chabex]

Eh taj BD, AMD i strpljive kupce stavlja na test , mislim ko će čekati još 4-5 meseci za mid performance BD-a, hoću ranije. Eto hoću ja da im dam novac u ovim kriznim vremenima a oni kasne li kasne za Intelom. Pa ja imam 4 godine star CPU, vreme je za menjažu. Naravno nije mi hitno ali ako predugo budu odugovlačili šta mi preostaje nego neki (za mene preskup trenutno) SB, recimo 2500K. Ili Phenom 2 neki..pih to je već zastarela tehnologija , ako već apgrejdujem onda neka bude prava stvar.
Stvarno jedva čekam neki pouzdaniji info o pravim performansama nekog srednje jakog BD-a pa da vidim da li vredi čekati. I naravno cena mi je veoma bitna, ako će moći za max 140-50 evra uzeti neki jak kao recimo SB 2500 onda možda i vredi čekati..

 

[reb0rn]

Mislim da ce za CES definitivno procureti konkretni benchovi... mada za cenu ne bi tvrdio da ce biti jeftiniji od i5 2500k
e sad kasnije ako se Buldozer pokaze konkurentan SB-u definitivno mozemo ocekivat rat cena u nekoj meri

 

[ays]

Odskacemo malo od teme i moderatori bi trebalo napraviti topik na temu "Intel vs AMD" i prebaciti sve komentare u istu koji nisu direktno vezano za BD

http://www.pcaxe.com/forum/showthread.php?t=3297 << Ima ta tema, kad ste bili ti i Fedja u jednom cosku a ja u drugom.

Inace, nadam se da ce svi dosadasnji podaci o BD biti barem 2/3 tacni i da nece sve ostati na lepim zeljama.

 

[monteboy]

Mislim da ce za CES definitivno procureti konkretni benchovi... mada za cenu ne bi tvrdio da ce biti jeftiniji od i5 2500k
e sad kasnije ako se Buldozer pokaze konkurentan SB-u definitivno mozemo ocekivat rat cena u nekoj meri

Na kom CES'u , mozda 2012 ? ili si mislio na CeBit ?

http://www.pcaxe.com/forum/showthread.php?t=3297 << Ima ta tema, kad ste bili ti i Fedja u jednom cosku a ja u drugom.
Inace, nadam se da ce svi dosadasnji podaci o BD biti barem 2/3 tacni i da nece sve ostati na lepim zeljama.

To je overclock sekcija bila pa je prebaceno u neobavezno sto ti drukse znaci "bullshit" mislio sam na opste temu gdje se moze govoriti o svemu o istoriji , prednostima manama , cenovnoj politici itd.
Mozda smo ja i Fedja bili u nekom cosku po tvome ali je ocigledno da si ti tada nosio "tamno plave" naocare Pratio sam te malo na forumu i osetio sam da si malo meksiji u zastupljanju hard core Intel stava.
Jos da imas volje i probas jedan 1090T u realnom radu pa da te imamo kao kompetentnog sagovornika ...

Nego da li si se mozda zapitao zasto neko ko ima apsolutni Intel'ov highend kao moja malenkost opet na kraju preporucuje mnogima AMD ?

Sto se tice Bulldozera , isti nije najavljen kao Phenom I nema ni govora o bilo kakvom hype'u i. Bice svakako performantniji od Phenom II a koliko ce ugroziti SB to ce mo videti.
Nama kao krajnjim korisnicima je najbolja solucija da Bulldozer bude slican SB'u ili malkice ispod njega jer bi to dovelo do novog cenovnog rata koji bi nama krajnjim korisnicima najvise isao u korist.
Prevelika dominacija jednog Vendora je uvek samo na stetu korisnika.
A sto se tice tabora tipa "moja kompanija je bolja od tvoje itd..." to ima smisla za ljude koji su mozda zaposljeni u istim pa imaju neku finansisku korist kroz odredjeni uspeh nekog brenda sve ostalo su price za klince.

 

[reb0rn]

Na kom CES'u , mozda 2012 ? ili si mislio na CeBit ?

haha pa da, mada ko zna sa tom tehnologijom samo da bas ne bude CES 2012 na kraju

 

[monteboy]

haha pa da, mada ko zna sa tom tehnologijom samo da bas ne bude CES 2012 na kraju

Taman tada 2012 ce Intel izbaciti naslednika i7 980X sa odkljucanim BCLK

 

[reb0rn]

Taman tada 2012 ce Intel izbaciti naslednika i7 980X sa odkljucanim BCLK

ma BCLK je otkljucan ali intel na p67 neda kontrolu internog clock generatora... i sad izbacice kao z67 koji ce tu mogucnost imati eneblovanu
mislim ovo im nije trebalo, mislim da samo testiraju trziste kako ce reagovat i koliko ce njih kupiti K model...

 

[monteboy]

ma BCLK je otkljucan ali intel na p67 neda kontrolu internog clock generatora... i sad izbacice kao z67 koji ce tu mogucnost imati eneblovanu
mislim ovo im nije trebalo, mislim da samo testiraju trziste kako ce reagovat i koliko ce njih kupiti K model...

Mislis na Z68 ?

 

[reb0rn]

Mislis na Z68 ?

da mislim

 

[monteboy]

da mislim

Djelujemi to malo nelogicno iz prostog razloga jer je integrisani PLL generator odgovoran za svaki BUS integrisan u CPU'u a ne na ploci. Sto znaci da je potrebno da se uvede u procesoru mogucnost fiksiranja istog iskljucivo za PCI-E . sve dok je PCI-E bus vezan za BCLK 1:1 neces biti u stanju mnogo da podignes BCLK jer ce ti komponente vezane na PCI-E kao sto su grafika ili diskovi preko SB'a postati nestabilni.
Moja procena je da nece postojati mogucnost da se overclockuje SB osim preko multiplikatora i da je to iskljucivo zbog same CPU arhitekture.
Jedino ako postoji mogucnost da se koristi drugi PLL generator iskljucivo za PCI-E koji bi bio na ploci.

 

[Ace Rimmer]

Jedino ako postoji mogucnost da se koristi drugi PLL generator iskljucivo za PCI-E koji bi bio na ploci.

Čini se kao jedina moguća alternativa.

 

[drfedja]

Overclocking Sandy Bridge-a definitivno nije tema za ovaj thread.

Elem, sto se tice Bulldozera, secam se jos u doba izlaska AM2 platforme, 2006. godine da se suskalo o tome da ce buduca mikroarhitektura imati deljen FPU. Zapravo ovo je bila zvanicna izjava Freda Weber-a ili cak Hektora Ruiz-a.
Sigurno se mnogi secaju i price o "reverzibilnom multithreadingu". Bulldozer nije dizajn koji je juce poceo da se radi.

 

[Diabolique]

Nadam se da će se sa Bulldozer-om ponoviti situacija kao sa K7. Da bude malo jači od konkurencije i da bude malo jeftiniji.

 

[drfedja]

Nadam se da će se sa Bulldozer-om ponoviti situacija kao sa K7. Da bude malo jači od konkurencije i da bude malo jeftiniji.

Da li ce ili nece, jedno je sigurno. CMT je novi trend u razvoju mikroarhitekture, bas kao sto je bio i integracija memorijskog kontrolera. I sam Intel ce pre ili kasnije da prihvati takav princip. Koje su prednosti CMT arhitekture pisao sam gore, a tek cu pisati kada bude bilo vreme, pa ce do tada biti mnogo stosta jasnije.

 

[monteboy]

Da li ce ili nece, jedno je sigurno. CMT je novi trend u razvoju mikroarhitekture, bas kao sto je bio i integracija memorijskog kontrolera. I sam Intel ce pre ili kasnije da prihvati takav princip. Koje su prednosti CMT arhitekture pisao sam gore, a tek cu pisati kada bude bilo vreme, pa ce do tada biti mnogo stosta jasnije.

Ma nema od toga Fedja nista dzaba ti pises kkad "Raja" hoce da vidi 5GHz to sto trotluje vec na 4.5 nije bitno

 

[drfedja]

Mislim da ce sa Bulldozerom videti 5 GHz koji ne throtluju.

 

[reb0rn]

Mislim da ce sa Bulldozerom videti 5 GHz koji ne throtluju.

drzim te za rec, zapamti sta si rekao

PS: Sandybridge trotluje jedino u dva slucajeva:
1. CPU temperatura je presla ~97C
2. u biosu je stavljen limit na TDP i da bi se ispostovao CPU trotluje ali ja koiko sam video sve ploce imaju da povecaju limit TDP-a do 140%

 

[drfedja]

drzim te za rec, zapamti sta si rekao

PS: Sandybridge trotluje jedino u dva slucajeva:
1. CPU temperatura je presla ~97C
2. u biosu je stavljen limit na TDP i da bi se ispostovao CPU trotluje ali ja koiko sam video sve ploce imaju da povecaju limit TDP-a do 140%

Ili trotluje ili BSOD vec na 4.7! Moguce da je do ES primerka koji mi je dosao na test.