Intel proglasen krivim za monopol

audiofreak · 13.05.2009.

Posto mnogi misle da sam Intel fanboy, red je da ja postavim ovu vest.

Evropska Unija je proglasila Intel korporaciju krivom za zloupotrebu monopolske pozicije. Intel je prema njihovim navodima prekrsio anti-monopolske odredbe sadrzane u clanu 82 Sporazuma Evropske Komisije.

Novcana kazna iznosi 1.06 milijardi EUR (1.44 milijarde dolara) sto je prilicno ostro imajuci u vidu da je Intel zavrsio Q1 sa svega 3.5 milijardi dolara plusa u gotovini.

Giuliano Meroni, AMD-ov predsednik za EMEA region naravno zadovoljno trlja ruke i krajnje licemerno tvrdi kako je ovo dobra vest za sve, a narocito za potrosace.

Ja licno se ne slazem sa tim -- ocekujem da ce se ovo lose odraziti na cenu Intelovih proizvoda.

monteboy · 13.05.2009.

audiofreak je napisao(la):
Posto mnogi misle da sam Intel fanboy, red je da ja postavim ovu vest.

Evropska Unija je proglasila Intel korporaciju krivom za zloupotrebu monopolske pozicije. Intel je prema njihovim navodima prekrsio anti-monopolske odredbe sadrzane u clanu 82 Sporazuma Evropske Komisije.

Novcana kazna iznosi 1.06 milijardi EUR (1.44 milijarde dolara) sto je prilicno ostro imajuci u vidu da je Intel zavrsio Q1 sa svega 3.5 milijardi dolara plusa u gotovini.

Giuliano Meroni, AMD-ov predsednik za EMEA region naravno zadovoljno trlja ruke i krajnje licemerno tvrdi kako je ovo dobra vest za sve, a narocito za potrosace.

Ja licno se ne slazem sa tim -- ocekujem da ce se ovo lose odraziti na cenu Intelovih proizvoda.

Ruku na srce i pre ove odluke jedan dual-core E8600 kostao je 240€ (mislim) da nemoramo dalje komentarisati Intel'ovu cenovnu politiku....

Da bi razumeo bolje pogledaj razvitak cene jednog E8600 CPU'a zadnje godinu dana (govorimo o dualcore procesoru) sto je danas standard.

CPU je skuplji danas nego kad je izasao na trziste .....

Intel je sa ovom cenovnom politikom maksimalno iskoristio cinjenicu da AMD do sada nije imao u dualcore segmentu adekvatno da uzvrati....
Ja se nadam i za Intelfan'ove da ce novi AMD Athlon procesori bazirani na 45nm Denebu biti sto jeftiniji jer ce plavi kao i u slucaju Q95XX biti prinudjen da koriguje cene.

Druga stvar Intel je proglasen krivim za sledece prekrsaje :

- Intel je nudio proizvodjacima racunara skriveni rabat ukoliko iskljucivo sve X86 procesore budu kupovali kod plavih.
- Intel je vrsio uplate na lanac jednog velikog kompjuterskog distributora ukoliko bude iskljucivo vodio sistema na bazi Intel procesora.
Kroz te uplate i rabat korisnici nisu imali mogucnost da se odluce za druge proizvode.
- Intel je vrsio uplate kod proizvodjaca da bi isti obustavili distribuciju proizvoda konkurencije.

E sad ja vas pitam imajuci razvoj cene jednog E8600 zadnje godinu dana u vidu sta mislite ko je na kraju finansirao sve ove gore navedene postupke .....

animaN · 13.05.2009.

Puh...Poshteno su ih odrapili...
U svakom sluchaju bice zanimljivo videti rasplet kao i buduce cene proizvoda...I ja isto smatram da ce to doneti skokove u cenovnicima...

E sad ja vas pitam imajuci razvoj cene jednog E8600 zadnje godinu dana u vidu sta mislite ko je na kraju finansirao sve ove gore navedene postupke ....

Chuck Norris?

Shalu na stranu. Gde si sve tachke optuzbe prochitao? Tj na kom linku?

:wave:

Proday · 13.05.2009.

Po kom osnovu su u opste optuzeni?! Konkurencija nemoze da napravi bolji procesor i sad oni krivi?!... i kome idu te pare uopste?!

monteboy · 13.05.2009.

Proday je napisao(la):
Po kom osnovu su u opste optuzeni?! Konkurencija nemoze da napravi bolji procesor i sad oni krivi?!... i kome idu te pare uopste?!

Ova presuda bazira na tuzbama od strane AMD'a iz godina 2000, 2003 i 2006.
U tom periodu je AMD itekako imao dobre procesore u odredjenom periodu i bolje.

Shalu na stranu. Gde si sve tachke optuzbe prochitao? Tj na kom linku?

http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/unternehmen/intel/2009/mai/eu_intel_106_millarden_euro_bussgeld/

animaN · 13.05.2009.

Proday je napisao(la):
Po kom osnovu su u opste optuzeni?! Konkurencija nemoze da napravi bolji procesor i sad oni krivi?!... i kome idu te pare uopste?!

audiofreak je napisao(la):
Evropska Unija je proglasila Intel korporaciju krivom za zloupotrebu monopolske pozicije.

1+1=2

Sta mislish kome idu pare?

SORD · 13.05.2009.

Proday je napisao(la):
Po kom osnovu su u opste optuzeni?! Konkurencija nemoze da napravi bolji procesor i sad oni krivi?!... i kome idu te pare uopste?!

http://www.pcaxe.com/forum/showpost.php?p=10419&postcount=2

Sve ce se samo reci.

audiofreak · 13.05.2009.

Da bi ovaj grafikon koji je monteboy okacio imao smisla, odnosno pokazao neku neregularnost morali bi da ga uporedimo sa ostalim modelima procesora (ukljucujuci i AMD) i u drugim zemljama, a ne samo Nemackoj.

Ovako on ne dokazuje bas nista osim da je cena fluktuirala i zaustavila se na visoj tacki od pocetne. Da li je u pitanju samo AMD-ova nemoc da odgovori dovoljno kvalitetnim procesorom u odgovarajucem cenovnom rangu, recesija, sudski troskovi, ili pak obican zakon (velike) potraznje i cene koja u takvom slucaju uvek ide gore, to bez dublje analize jednostavno ne moze da se utvrdi.

Ako smatrate da su pare koje je Intel davao da bi zadrzao dominantnu poziciju na trzistu iz vaseg dzepa (a uzgred budi receno nisu jer je vecina vas imala AMD u to vreme), sta tek mislite iz cijeg dzepa sada idu na racune Evropske Unije? :p

Tako je, iz vaseg -- svi sad furate Intelove procesore, a EU ubira harac od 1.06 milijardi EUR od koga ni vi, ni ja, ni AMD nece videti ama bas ni cvonjka.

SORD · 14.05.2009.

- Intel je nudio proizvodjacima racunara skriveni rabat ukoliko iskljucivo sve X86 procesore budu kupovali kod plavih.
- Intel je vrsio uplate na lanac jednog velikog kompjuterskog distributora ukoliko bude iskljucivo vodio sistema na bazi Intel procesora.
Kroz te uplate i rabat korisnici nisu imali mogucnost da se odluce za druge proizvode.
- Intel je vrsio uplate kod proizvodjaca da bi isti obustavili distribuciju proizvoda konkurencije.

Pitanje:Ukoliko imas bolji proizvod od konkurencije,koji je kao takav sam sebi reklama i koji kao takav sam sebe prodaje(jer ljudi koji se "razumeju" preporucuju Intel),zbog cega placati nekom da ne kupuje konkurentski proizvod?

Kad placas da se kupuje tvoj proizvod,konkurentski proizvodi se ne prodaju najbolje.Kako onda ocekivati da konkurent razvija nov proizvod koji ce biti konkurentan,ako nema dovoljno sredstava?

I sada kad se cini da je AMD na putu oporavka(global foundries inc,abu dabi..),intel preti ukidanjem X86 licence i sl.

Meni je jasno na osnovu cega je intel optuzen.

Uvek sam bio na strani autsajdera-cudotvoraca.

monteboy · 14.05.2009.

audiofreak je napisao(la):
Da bi ovaj grafikon koji je monteboy okacio imao smisla, odnosno pokazao neku neregularnost morali bi da ga uporedimo sa ostalim modelima procesora (ukljucujuci i AMD) i u drugim zemljama, a ne samo Nemackoj.

Ovako on ne dokazuje bas nista osim da je cena fluktuirala i zaustavila se na visoj tacki od pocetne. Da li je u pitanju samo AMD-ova nemoc da odgovori dovoljno kvalitetnim procesorom u odgovarajucem cenovnom rangu, recesija, sudski troskovi, ili pak obican zakon (velike) potraznje i cene koja u takvom slucaju uvek ide gore, to bez dublje analize jednostavno ne moze da se utvrdi.

Ako smatrate da su pare koje je Intel davao da bi zadrzao dominantnu poziciju na trzistu iz vaseg dzepa (a uzgred budi receno nisu jer je vecina vas imala AMD u to vreme), sta tek mislite iz cijeg dzepa sada idu na racune Evropske Unije? :p

Tako je, iz vaseg -- svi sad furate Intelove procesore, a EU ubira harac od 1.06 milijardi EUR od koga ni vi, ni ja, ni AMD nece videti ama bas ni cvonjka.

Ti mnogo kratkovidno gledas na ovu problematiku .....
Direktno (kratkorocno) od ovog procesa ti ni ja ni AMD necemo imati koristi ali indirektno (na duzi staze) hocemo.

Razlog zasto na duze staze hocemo je taj sto evropska unija kaznjavanjem Intela vrsi preventivnu meru da se ovakva praksa zaustavi i poboljsa konkurencija na trzistu otvori vise mogucnosti za inovativnu tehnologiju.

Mislim da je logicno da veca konkurencija moze biti samo u interesu samih korisnika ne samo gledano sa finansiskog aspekta nego i sa tacke razvitka tehnologije....
Neko ko nema ozbiljnu konkurenciju ili pokusava da je ugasi ovakvim merama nece biti prinudjen niti da spusti cene niti da forsira brze razvijanje naprednijih tehnologija.

Problematika lezi u moci kapitala koju Intel poseduje ... Intel'u ne znaci nista nekoliko miliona manje ukoliko sa time moze da ugrozi egzistenciju konkurencije.
Dok je AMD'u ravnopravna zastupljenost na trzistu vazna da opstane kao kompanija stoga su tuzbe od strane AMD'a u potpunosti razumljive.

Sto se tice AMD i dual-core cena verujem da neces naci nijedan dualchip kod AMD'a u zadnje 12 meseci koji je imao slicni cenovni razvitak.
Prosto recene ova cena za E8600 je trenutno nerealna kad iz iste kompanije jedan Q9550 kosta samo 15€ vise.

Sto se tice Nemackih cena generalno mogu ti potvrditi da su u proseku najjeftinije u celoj evropi ....

Tamo gdje Intel ima vecu konkurenciju tamo je zadnjih meseci itekako olabavio cene

Primer Q9550 C1 Stepping

darkado · 14.05.2009.

i shta ako intel kazhe "go f yourself eu"? tachnije moje pitanje je shta obavezuje intel da plati ovo?

Typhoon.X · 14.05.2009.

Pretpostavljam neki oblik zabrane poslovanja u EU ako ne plate

mINUS · 14.05.2009.

evo jos jednog linka
http://www.b92.net/tehnopolis/aktuelno.php?nav_id=360457

Realno ako su navodi tacni a nemam razloga da verujem da nisu, intel je ispao veoma prljav igrac.
Treba samo napraviti poredjenje izmedju trzista procesora i grafickih kartica i nadati se da ce AMD uspeti da postane dostojan konkurent u performansama (sto u poslednje vreme i uspevaju) da bi se sve cene spustile na pristojan nivo, jer su mi nvidia i intel toliko slicni u poslovnim potezima da ponekad pomislim da je to jedna kompanija.

audiofreak · 14.05.2009.

@monteboy:

Meni to dugorocno nista ne znaci -- niko od nas nema garanciju da ce docekati taj "prosperitet". Vise bih voleo da znam u sta ce EU da ulozi taj novac samo nesto se bojim da ako bi ih pitali da bi odgovor bio "zini da ti kazem".

Sto se tice toga da konkurencija radja bolje proizvode, think again -- u radnji imas 20 vrsta kompota od ananasa, svi kostaju slicno, da li je neki bolji od ostalih? E pa nije, svi su isti!

Zasto je to tako? Zato sto prevelika konkurencija smanjuje margine i onda nema novca za ulaganje u R&D i poboljsanje proizvoda. Ako vam ananas nije dobar primer pogledajte trziste RAM memorije.

monteboy · 14.05.2009.

audiofreak je napisao(la):
@monteboy:

Meni to dugorocno nista ne znaci -- niko od nas nema garanciju da ce docekati taj "prosperitet". Vise bih voleo da znam u sta ce EU da ulozi taj novac samo nesto se bojim da ako bi ih pitali da bi odgovor bio "zini da ti kazem".

Sto se tice toga da konkurencija radja bolje proizvode, think again -- u radnji imas 20 vrsta kompota od ananasa, svi kostaju slicno, da li je neki bolji od ostalih? E pa nije, svi su isti!

Zasto je to tako? Zato sto prevelika konkurencija smanjuje margine i onda nema novca za ulaganje u R&D i poboljsanje proizvoda. Ako vam ananas nije dobar primer pogledajte trziste RAM memorije.

Slozit ce mo se da nije isto proizvoditi kompot od ananas i moderne procesore danasnjice. Za siri krug konzumenata postoje samo dve firme u svetu koje poseduju tehnologiju i znanje da proizvode moderne procesore a to su Intel i AMD. Kod Memorije takodje nije drugacije imamo Micron , Samsung , Elpidu , Qimondu na prste se znaci mogu izbrojati veliki proizvodjaci.

Sto znaci da verovatno nikad necemo ni doci u situaciju da imamo X proizvodjaca na trzistu gdje bi se "smanjile margine" i ponestalo novca za R&D

Mene samo cudi da Intel nije te milione kojima je podmitio dva najveca lanca elektronike ovdje u svabiji (Mediamarkt i Saturn) iskoristio za R&D i sa time poboljsao proizvode i povecao prednost u tehnoloskom smislu .....
Firma koja veruje u svoj proizvod i tehnologiju nebi trebala na taj nacin da manipulise trzistem.

O cenovnoj politici Intela (monopolu ) i sve negativno sto donosi smo mogli da se u proslosti mnogo puta uverimo na licnoj kozi placajuci paprene cene....
Svaki pozitivni pomak AMD'a se odrazio direktno na Intelovu cenovnu politiku a verujem da se u buducnosti to nece promeniti.

Ma koliko ti to sad negirao prirodno je da samo konkurencija u bilo kom smislu moze biti u interesu konzumenta nebitno koji brend vise preferira
ili bi hteo da se vratimo u 1990 gdje je 486DX kostao 10.000 maraka ...... ?

Diabolique · 14.05.2009.

audiofreak je napisao(la):
@monteboy:

Meni to dugorocno nista ne znaci -- niko od nas nema garanciju da ce docekati taj "prosperitet". Vise bih voleo da znam u sta ce EU da ulozi taj novac samo nesto se bojim da ako bi ih pitali da bi odgovor bio "zini da ti kazem".

Ovo zvuči baš sebično. Nadam se da si se samo pogrešno izrazio.

Prebacimo ovu stvar u nama poznate stvari.
NPR. Mišković
Osude ga za sve što je i Intel osuđen. Da li bi i tada rekao da ti to dugoročno ništa ne znači.
Da li je stvarno važno da znaš gde su otišle pare?

Mislim da je sasvim OK što su osuđeni, svako ko se bavi mutnim radnjama treba da snosi posledice. Iskreno ne interesuje me gde će otići pare.

audiofreak je napisao(la):
Sto se tice toga da konkurencija radja bolje proizvode, think again -- u radnji imas 20 vrsta kompota od ananasa, svi kostaju slicno, da li je neki bolji od ostalih? E pa nije, svi su isti!

Pa nije baš uvek tako.

audiofreak · 15.05.2009.

monteboy je napisao(la):
O cenovnoj politici Intela (monopolu ) i sve negativno sto donosi smo mogli da se u proslosti mnogo puta uverimo na licnoj kozi placajuci paprene cene....

Niste jer ste kupovali AMD.

monteboy je napisao(la):
Ma koliko ti to sad negirao prirodno je da samo konkurencija u bilo kom smislu moze biti u interesu konzumenta nebitno koji brend vise preferira
ili bi hteo da se vratimo u 1990 gdje je 486DX kostao 10.000 maraka ...... ?

Opet si me pogresno razumeo -- ja nisam rekao da je konkurencija losa stvar.

Medjutim, kada broj konkurenata poraste to prelazi iz monopola u kartel (primeri RAM, GPU) i dolazi do namestanja cena i medjusobnog dogovaranja tempa razvoja proizvoda sto opet nije u interesu potrosaca.

monteboy je napisao(la):
ili bi hteo da se vratimo u 1990 gdje je 486DX kostao 10.000 maraka ...... ?

Zar je neko napravio vremeplov?

Salu na stranu, tada je jedan super-kompjuter kostao mnogo puta vise nego danas pa opet niko ne optuzuje Cray i IBM za monopol. Gluplji argument od tog vracanja u 90-te (koji toliko zloupotrebljavaju nasi politicari) zaista ne postoji.

Diabolique je napisao(la):
Ovo zvuči baš sebično. Nadam se da si se samo pogrešno izrazio.

Nie to sebicno nego je nazalost realno pa je tesko prihvatiti.

Diabolique je napisao(la):
Da li je stvarno važno da znaš gde su otišle pare?

Da! I smatram da je pogresno ako nas ne interesuje na sta se trose jer se u nase ime uzimaju!

darkado · 15.05.2009.

kakve crne veze mi imamo sa eu?

Diabolique · 15.05.2009.

darkado je napisao(la):
kakve crne veze mi imamo sa eu?

Odlično pitanje.

audiofreak · 16.05.2009.

darkado je napisao(la):
kakve crne veze mi imamo sa eu?

Diabolique je napisao(la):
Odlično pitanje.

Mi? Apsolutno nikakve.

Ali i dalje smo potrosaci i to sto EU radi radi navodno da nas zastiti, odnosno vodili su proces u nase ime. Po mom misljenju trebalo bi da znamo gde te pare koje oni u nase ime uzimaju odlaze. Ja vec znam gde, ali necu da vam kazem.

BEGINER · 16.05.2009.

audiofreak je napisao(la):
Mi? Apsolutno nikakve.

Ali i dalje smo potrosaci i to sto EU radi radi navodno da nas zastiti, odnosno vodili su proces u nase ime. Po mom misljenju trebalo bi da znamo gde te pare koje oni u nase ime uzimaju odlaze. Ja vec znam gde, ali necu da vam kazem.

Ne moras:p
Sto se tice toga da ti EU kaze,ja nemam mnogo sta da komentarisem,samo cu te pitati:Jer ti nasa vlada i drzava kaze gde idu pare???Jer bilo koji veliki tajkun ili bilo koja drzava polaze nama obicnim smrtnicima racune???
Jok,tako da napravi pauzu,uzmi Kit-Kat

SORD · 16.05.2009.

Zjjeee,al ste ga zakukuljili sa ovim EU kompotima,shljivama,ananasom i kit-ketom...Jel Intel proglasen krivim?Jest.Dobili su packu po prstima i sta sad.Zivot ide dalje.daj bre,mlatimo praznu slamu. :wave:

BEGINER · 16.05.2009.

Slazem se sa Sordom...Ako je negde vreme za katanac onda je to ovde

audiofreak · 16.05.2009.

BEGINER je napisao(la):
Ne moras:p
Sto se tice toga da ti EU kaze,ja nemam mnogo sta da komentarisem,samo cu te pitati:Jer ti nasa vlada i drzava kaze gde idu pare???Jer bilo koji veliki tajkun ili bilo koja drzava polaze nama obicnim smrtnicima racune???
Jok,tako da napravi pauzu,uzmi Kit-Kat

jer = zato = zbog toga sto
jel = je li = da li

Razocaracu te, ipak postoje drzave u kojima se zna gde ide novac poreskih obveznika.

Ne volim Kit-Kat, radije bih Kinder Bueno

Da je Intel zasluzio packu - jeste.

Da je ta packa trebala da bude toliko jaka - nije.

Da su te pare kazna za Intel - nisu, to je jednokratna pomoc evropskim bankarskim institucijama da lakse prebrode svetsku ekonomsku krizu u cijem stvaranju su i sami ucestvovali.

audiofreak · 17.05.2009.

Evo i prigodne pesmice koju sam napisao kao komentar na INQUIRER-u:

One milk is blue
Another one is green
Feeding time is due
And our patience is running thin

'tis some sort of screwed battle
That's not beneficial for the cattle
Intel doesn't get to make the rockets
But the bankers line their pockets

Poor AMD still gets no money
So 'tis not their milk and honey
Proof of a democracy?
Just a plain old hypocracy.

Intel proglasen krivim za monopol

PCAXE Member

PCAXE Addicted

Administrator

PCAXE Addicted

PCAXE Addicted

Administrator

PCAXE Member

PCAXE Member

PCAXE Member

PCAXE Addicted

PCAXE Member

Moderator

PCAXE Addicted

PCAXE Member

PCAXE Addicted

PCAXE OC team

PCAXE Member

PCAXE Member

PCAXE OC team

PCAXE Member

PCAXE Addicted

PCAXE Member

PCAXE Addicted

PCAXE Member

PCAXE Member