Hipotetički Phenom II X8 u 32nm...

[drfedja]

Specifikacije:
8x128K L1
8x1024K L2
1x6144K L3
frekvencija 3.6 GHz, turbo 3,9 GHz.
Proces: 32nm SOI HKMG.
Povrsina: ~295 mm2
Broj tranzistora:
6MB L3: 458 miliona tranz.
1xK10 jezgro: 38 miliona tranz.
1MB L2 cache: ~65 miliona tranz.
K10 + 1MB L2: ~103 miliona tranz.
NB area: ~ 18 miliona tranz.
---------------------------------
Ukupno: 8x103 + 18 + 458 = 1300 miliona tranzistora (1.3 milijarde)

TDP: 125-140W.

Uzimajuci u obzir Amdahalov zakon o skaliranju paralelnog algoritma sa brojem procesora izračunao sam moguće performanse ovakvog hipotetičkog procesora. U obzir je uzeta i paralelizacija postojećih test programa koje koristimo u bateriji benchmark testova na Sekiri.

3D Mark 06:

Spojler

7zip:

Spojler

Blender:

Spojler

Cinebench 10 x64:

Spojler

Cinebench 11.5 x64:

Spojler

Fritz Chess:

Spojler

Handbrake:

Spojler

WinRAR:

Spojler

Wprime 32m:

Spojler

x264 HD:

Spojler

 

[krang]

Pa nek neko kaze da postoji bolji forum u mlecnoj stazi!

Najjaca fora bi bila da AMD stvarno, sada u ovom mrtvom periodu kada cekamo BD, izbaci ovakvog frankenstajna

Kako dere Sandyja 2600k, brutala

A jos jace je sto bi-bilo kupaca. Mozda Villy, za sebe ne smem ni da pricam

Fedja, svaka cast za ove proracune

 

[blackmore1911]

Pa ako bude bio ovakvih performansi,ja bih rekao da ce biti dobro

 

[Godzilla]

Ako ti tako kazes...

 

[drfedja]

Pa nek neko kaze da postoji bolji forum u mlecnoj stazi!

Najjaca fora bi bila da AMD stvarno, sada u ovom mrtvom periodu kada cekamo BD, izbaci ovakvog frankenstajna

Kako dere Sandyja 2600k, brutala

A jos jace je sto bi-bilo kupaca. Mozda Villy, za sebe ne smem ni da pricam

Fedja, svaka cast za ove proracune

Gledaj, problem ovakvog procesora je sto donosi dosta malo za dosta TDP-a. Ova baterija testova je zesce multithreadovana i zato X8 dobija Sandy-ja.
U igrama ovaj hipoteticki CPU ne bi imao sta da trazi pored novih procesora.

Drugi problem je disipacija. TDP za 6 jezgara u 32nm bi mogao da bude spusten na 95W za 3.3 GHz, ali sa 8 jezgara na 3.6 GHz bi tesko mogao da ide ispod 125-140W, cime bi ovo bio i limit.

Poenta Bulldozera je u tome sto bi u ovim aplikacijama trebalo da daje iste ili nesto bolje performanse od ovog potencijalnog X8. U single thread aplikacijama bi trebalo da daje performanse nesto na nivou Sandy-ja.

Pri tom bi TDP za Bulldozer na 3.3 GHz mogao da bude 95W, a na 3.6 maksimum 125W, pa bi bilo podosta prostora i za overkloking.

Pa ako bude bio ovakvih performansi,ja bih rekao da ce biti dobro

Pa nece biti, jer je hipoteticki.
Ovo je samo radi ilustracije, da bi ljudi shvatili koliko donosi karikanje jezgara i sta je tu problem sa TDP-om. Pored toga ovo sluzi da bi se shvatila poenta izlaska Bulldozera.

 

[Iraklije]

opa bato e ovo bih voleo da vidim

 

[drfedja]

AMD-ov cilj je da sa FX8 BD ima u multithreadu barem ovakve performanse u ovakvim aplikacijama. Sto se tice single threada stvari bi tu trebalo da budu daleko povoljnije. Prvo BD ima vise kesha po tredu. 2048K L2 + 8192K L3 vs 1024K L1 vs 6144 L3. Drugo, BD dekodira 4 instrukcije po tredu. FPU moze da izvrsi 4 razlicite ili 2+2 iste operacije. K10 moze da izvrsi 1+1 + FSTORE. Kod BD-a je ovo moguce u single threadu. U multithreadu moguce su npr 1+1 + 1+1 FPU operacija, sto je ekvivaletno K10 sa duplo vecim brojem kompletnih jezgara.
Vrlo verovatno da je u koherentnom multithreadingu mnogo bolja iskoriscenost procesorskih resursa.
Ne bi bilo cudno da FX8 od ovoga bude brzi nekih dodatnih 10% u multithread testovima.

 

[krang]

opa bato e ovo bih voleo da vidim

Ma neces, ovo je Fedja nasao nacin da malo ubijamo vreme do Bulldozera

Korisno u svakom slucaju, da se lepo vide i uporede mogucnosti K10.5 i BD arhitekture, kao i zasto je ustvari BD kao koncept toliko neophodan...

Medjutim, mozda AMD ipak izbaci neku zezalicu u ovih 90dana. Nismo ocekivali ni X4 980 a on se ipak pojavio..mozda vidimo neki 985/990 na 4gHz default, da se K10 okonca u velikom stilu

 

[drfedja]

Ma neces, ovo je Fedja nasao nacin da malo ubijamo vreme do Bulldozera

Korisno u svakom slucaju, da se lepo vide i uporede mogusti K10.5 i BD arhitekture, kao i zasto je ustvari BD kao koncept toliko neophodan...

Medjutim, mozda AMD ipak izbaci neku zezalicu u ovih 90dana. Nismo ocekivali ni X4 980 a on se ipak pojavio..mozda vidimo neki 985/990 na 4gHz default, da se K10 okonca u velikom stilu

Tesko da ce vise izbacivati bilo sta u 45nm. Bilo bi zanimljivo videti kako se ponasa Llano. Postoje neke manje izmene u mikroarhitekturi. Out Of Order buffer je povecan posle 12 godina sa 72 na 84 makrooperacije. Preliminarno, kazu da se klokuje na 4 GHz, vrlo opusteno, sa niskim naponima. U svakom slucaju Llano bi nam dosta rekao o GF-ovom 32nm procesu.

 

[Iraklije]

ma ja cekam bulldozer x6 to da uzmem i miran sam ako mu zaista cena bude kao sto je kod i5 2500k uzimam za sebe a burazeru cu da uvalim ovu i5 konfu

 

[drfedja]

Kako dere Sandyja 2600k, brutala

Obrati paznju na Blender. Razlika je mala ako se uzme u obzir da je ovo 8 core K10 vs 4 core SB, pri tom X8 ima 100 MHz prednosti. O tome ko bi imao prednost u TDP-u ne treba trositi mnogo reci.

 

[drfedja]

Llano core vs BD modul:

Spojler

BD modul + 2MB L2 ima 213M tranzistora i 30.6 mm2
Llano jezgro + 1MB L2 ima 110M tranzistora i 17.7 mm2
-----------------------------------------------------
K10 jezgro bez L2 kesha ima 37.5 miliona tranzistora. Kada se od 110 uduzme 37.5, dobijamo 72.5 za 1MB L2 cache-a.
Pod pretpostavkom da L2 na BD i na Llanou imaju istu gustinu i broj tranzistora po MB, L2 na BD modulu zauzima 145 miliona tranzistora.
Kada oduzmemo 145 od 213 dobijamo da BD modul ima 68 miliona tranzistora.
Cetiri modula uzimaju 272 miliona tranzistora, dok 8 K10 jezgara uzimaju 300 miliona.
Jezgra, t.j. moduli su vruce tacke u procesoru. BD arhitektura je optimizovana za nizu potrosnju zbog odgovarajuceg pipelinea, zbog Physical Register File-a itd...power gatinga itd...TDP je smanjen sigurno za 15-20% samo na mikroarhitekturi i jos 10-15% na tranzistorima koji trose.
U poredjenju sa hipotetickim X8, FX8 BD bi trebalo da ima oko 30-35% manji TDP i od 10-35% vece performanse, narocito do 4 threada.
Ukupan broj tranzistora:
FX8: 4x213M jezgra + 1x(6T x 8bit x 8192KB = 393M) + 25M NB = 1270M odnosno 1.27 milijardi.
Ph II X8 8MB L3: 8x110M jezgra + 1x(6T x 8bit x 8192KB = 393M) + 19M NB = 1.292 milijardi.
Na ukupnoj povrsini ne deluje preterana razlika, mada FX8 ima vise L2 cache-a i generalno manju disipaciju i bolje performanse.

Povrsina jezgara:
4 BD modula uzimaju 122.4 mm2
8 32nm K10 jezgara sa 1MB L2 uzimaju 141.6 mm2
=======================================
8 Llano jezgara sa 8 MB L3 cache-a uzimali bi 311.2 mm2 pod uslovom da je L3 cache spakovan kao kod BD jezgra.
Sa sadasnjom konfiguracijom kao kod Thuban/Deneb jezgara, povrsina osmojezgarnog Phenoma bila bi oko 320-330 mm2, sto je znatno vise od BD.
FX8 uzima oko 292 mm2.

 

[voodoons]

odlicna tema sad cekamo izlazak BD-a da vidimo koliko je Fedja dobra "gatara"

 

[drfedja]

performanse potencijalnog phenoma x8 nije tesko predvideti, ali bd je za sada predmet nagadjanja.

 

[Iraklije]

performanse potencijalnog phenoma x8 nije tesko predvideti, ali bd je za sada predmet nagadjanja.

ima li ikakve sanse da ce se phenom x8 i pojaviti???

 

[krang]

ima li ikakve sanse da ce se phenom x8 i pojaviti???

:no:

Mada me ne bi preterano iznenadio jos neki fini Phenomcic X4 u ova tri meseca da se pojavi da osvezi leto. Pa da ga oni Cesi poteraju na 5 i kusur gHz na vazduhu i provrte Cinebench da se lozimo

 

[drfedja]

:no:

Mada me ne bi preterano iznenadio jos neki fini Phenomcic X4 u ova tri meseca da se pojavi da osvezi leto. Pa da ga oni Cesi poteraju na 5 i kusur gHz na vazduhu i provrte Cinebench da se lozimo

Sta god da izadje u 45nm nema nikakvog smisla. Dakle, 45nm Phenom II X4 985 ili 990...mozda bi to moglo da radi, ali koja je ponenta takvog procesora. Zagrevanje sobe?

Eventualno Llano bi mogao biti zanimljiv, kao zamena za Phenom II. 1MB L2 po jezgru, tvikovana mikroarhitektura i nedostatak L3 cachea najverovatnije daju performanse slicne Phenomu II na istom kloku.
Llano ce mozda gurati 4 GHz na default naponu, overklokovan naravno. Ruku na srce, Phenom II X4 980 takodje gura 4 GHz na default naponu, ali mu je taj default 1.4V, a 4.2 na 1.47V uz visok TDP.
Llano bi mogao da gura 4.2 - 4.5 sa daleko pristojnijim TDP-om, sto je donekle napredak.

 

[krang]

Sta god da izadje u 45nm nema nikakvog smisla. Dakle, 45nm Phenom II X4 985 ili 990...mozda bi to moglo da radi, ali koja je ponenta takvog procesora. Zagrevanje sobe?

Steta sto malo duze ne ostade na testiranju onaj SB 2600k kod tebe, pa da vidis sta su muke sa temperaturama.
Skines box pa stavis NHD14 i-nista, maltene isti djavo i sa boxom i sa Alpenfohn bockenom i sa 212-kom i bilo kojim drugim, cemu zaista nije potreban nikakav komentar.
Jeste da SB ima daleko manji TDP, ali sta to meni kao useru znaci kada procesor ima ocigledan problem transfera toplote na telo hladnjaka? Nisam video jos nijedno iskustvo bilo kog korisnika a da se nije pozalio na taj problem, evo samo na sekiri imas i moje i Pedjino, i jos par iskustava i svuda isti slucaj-CPU nabija expresno 70, 80+ stepeni pod AVX Linpackom.
M_M je kad je uocio problem resio da proba sa smirglanjem IHS-a, baze NHD14 i stavljanjem Coolaboratory liquid pro paste(tecni metal) i skinuo je nekih 8 stepeni ako se ne varam tim postupkom. Medjutim problem je naravno sto se smirglanjem CPUa gubi garancija pa se malo ko odlucuje na to.
Kod Phenoma je bar situacija cista, procesor je u 45nm i greje se pri visim klokovima dosta, ali zato postoji i mogucnost da ga ohladis, treba investirati u hladnjak, to je istina, ali bar ne moras da se cimas, smirglas, poliras i zezas sa tecnim metalom(evo i ovde neko skoro postovao da mu je kanulo na plocu). Greje se, ali se zato sve prenese na hladnjak i tvoje je da to izbacis iz kucista. Bolje i to nego da sve ostaje zarobljeno u jezgrima CPUa.

Nadam se da BD nece imati ovakav propust i da ako nista necemo dobiti konkavan procesor kao sto je Sandy.

 

[Villy]

Ja imam "žrtvu" za ovu moju SB kombinaciju i to za veću kintu nego što sam je platio... KAda bi trebalo da se pojave 990 ploče?

 

[krang]

Ja imam "žrtvu" za ovu moju SB kombinaciju i to za veću kintu nego što sam je platio... KAda bi trebalo da se pojave 990 ploče?

Blago tebi, ja za ovu svoju nemam ni pod razno, ako je uvaljam za 350 bice da pevam(a cena sada za ovaj MB+CPU kombo skoro 450).

Sto se 990 ploca tice, prati temu na benchmark forumu, postavio sam isto pitanje Spacemasteru pa kad odgovori znacemo bar za Asus...

A tacno znam sta ces da uradis, 990 plocu i Phenoma 955 za prirucno dok ne izace Bulldoza, priznaj

 

[Villy]

Putujem poslovno u inostranstvo na 3 meseca, pa neću da mi gubi na vrednosti bzvz... Inače mi je ok ovako, tj ne bih kupovao ništa dok se ne vratim

 

[drfedja]

Steta sto malo duze ne ostade na testiranju onaj SB 2600k kod tebe, pa da vidis sta su muke sa temperaturama.
Skines box pa stavis NHD14 i-nista, maltene isti djavo i sa boxom i sa Alpenfohn bockenom i sa 212-kom i bilo kojim drugim, cemu zaista nije potreban nikakav komentar.

Nije problem temperature nego monitoringa. 100x sam pricao o tome i ne samo ja.

Jeste da SB ima daleko manji TDP, ali sta to meni kao useru znaci kada procesor ima ocigledan problem transfera toplote na telo hladnjaka?

Kontakt jezgra i heatspreadera je ok. Optereti Linpackom i pipni plocu sa zadnje strane iza procesora i videces da je hladna. Da je los transfer toplote, ploca bi bila vrela, a i procesor bi ti trotlovao.
Koliko god to tebi izgledalo neverovatno, Sandy se ne greje.

i stavljanjem Coolaboratory liquid pro paste(tecni metal) i skinuo je nekih 8 stepeni ako se ne varam tim postupkom. Medjutim problem je naravno sto se smirglanjem CPUa gubi garancija pa se malo ko odlucuje na to.

To je samo 8 stepeni. I Phenoma osmirglaj, skinuces mu koji stepen.

Kod Phenoma je bar situacija cista, procesor je u 45nm i greje se pri visim klokovima dosta, ali zato postoji i mogucnost da ga ohladis, treba investirati u hladnjak, to je istina, ali bar ne moras da se cimas, smirglas, poliras i zezas sa tecnim metalom(evo i ovde neko skoro postovao da mu je kanulo na plocu). Greje se, ali se zato sve prenese na hladnjak i tvoje je da to izbacis iz kucista. Bolje i to nego da sve ostaje zarobljeno u jezgrima CPUa.

Mislim da nisi u pravu. Smirglanjem i tecnim metalom dobjes tek malo bolji kontakt, jer kontakt procesora i kulera nije uvek savrsen.

Nadam se da BD nece imati ovakav propust i da ako nista necemo dobiti konkavan procesor kao sto je Sandy.

BD je high-frequency dizajn i radice na dosta visokm taktovima. Moze da se desi da FX8 radi na stock frekvencijama koje su oc. za Sandy.

 

[Alk0]

Eventualno Llano bi mogao biti zanimljiv, kao zamena za Phenom II. 1MB L2 po jezgru, tvikovana mikroarhitektura i nedostatak L3 cachea najverovatnije daju performanse slicne Phenomu II na istom kloku.
Llano ce mozda gurati 4 GHz na default naponu, overklokovan naravno. Ruku na srce, Phenom II X4 980 takodje gura 4 GHz na default naponu, ali mu je taj default 1.4V, a 4.2 na 1.47V uz visok TDP.
Llano bi mogao da gura 4.2 - 4.5 sa daleko pristojnijim TDP-om, sto je donekle napredak.

E ovo bi meni moglo biti zanimljivo. Realno, BD i i7 su za mene preterane stvari.
Jos uvek na trzistu ne postoji quad u 65W, koji bih ja kupio. Mislis da bi Llano mogao da upadne u "moju" kategoriju ?

 

[drfedja]

E ovo bi meni moglo biti zanimljivo. Realno, BD i i7 su za mene preterane stvari.
Jos uvek na trzistu ne postoji quad u 65W, koji bih ja kupio. Mislis da bi Llano mogao da upadne u "moju" kategoriju ?

Verovatno da. Npr. 65W 3 GHz quad. Vrlo moguce. Pri tom imas GPU na njemu koji je po snazi kao Ati HD 5650.
FM1 ploce bi mogle da budu vrlo pristupacne po cenama. Moguca je dalja kompatibilnost sa Trinity APU-om (2xBulldozer modul + GPU).

 

[Alk0]

Eto, to bi meni bilo sasvim fino Uprkos popularnim tvrdnjama da bez i7 2600k ne moze nista da se igra
Videcemo kako ce se dalje razvijati situacija. Ali iskreno, ne bih imao nista protiv da probam jednu AMD konfiguraciju. Da crknem necu sigurno