Rudarenje/Mining/Bitcoin

[ostoja88]

sta je lose podeseno, kada radi 24 sata bez prekida extra i onda stane na 0 mhash/s i nece dalje ni makac?? a nista nisam dirao??

Ako si na bitparkingu sinoc nije radio pool pa je zato bilo 0,svima je bilo

 

[Darko]

mINUS, no name, ostali...

Vi mene uopste ne razumete sta ja pitam
...
Nadam se da sam ovaj put bio jasniji u svom pitanju

Ja sam te prijatelju, npr, u startu odlicno razumeo ali koliko vidim niko nema pravi odgovor pa zato kruze od jasnog odgovora ko kisa oko Kragujevca. Uostalom, cini mi se da je ono sto minus no name i ostali zele da nam kazu je da ih boli patka za koga i sta rade dokle god mogu da izvacare neki evric iz cele price I lepo su objasnili kako (hvala! ).

A vi me sad korigujte ako sam nesto lose razumeo

 

[Apple]

KO prstom u oko si pogodio odgovor

 

[Shang Tsung]

Alko sve je to teorija zavere

 

[no name]

mINUS, no name, ostali...

Vi mene uopste ne razumete sta ja pitam


Moje pitanje je sta se "rudarenjem" zapravo radi i za koga ?

vec ti je odgovoreno ali da probam jos jednom.

Rudarenjem se radi posao potreban da sistem funkcionise kako je zamisljeno. Kao sto ti za vodeno hladjenje treba pumpa koja gura vodu za ovo su neophodni mineri koji ce izmedju ostalog verifikovati transakcije.

Ova bruteforce snaga je iskoriscena za mehanizam koji osigurava da se coini ne mogu stvarati ni iz cega, koliko bi neko zeleo, vec prema nekom ulozenom radu. Ti kada bi sad mogao da ih nekako pravis van ovog kontrolisanog sistema oni bi brzo prestali da nesto vrede, to ti je valjda jasno. Da se to spreci mineri hashuju sha-256 enkripciju i rade bruteforce. Za detalje najbolje da se upoznas sa protokolom direktno kroz dokumentaciju.

Znaci niko to ne placa spolja. Placaju indirektno ljudi koji ga upotrebljavaju jer imaju koristi od ovakvog nacina transfera sredstava. E sad kako je btc postajao popularniji neki su uvideli potencijal znacajnog rasta upotrebe a samim tim i vrednosti u buducnosti. Oni kupuju ove coine bilo da hoce samo da ih cuvaju ili da sa njima spekulisu na berzi. Moze se smatrati da i oni trenutno placaju rudare tako sto dizu vrednost coina time sto zele da ih poseduju.

 

[Medolinos]

Samo da ne bude da svi radite-radimo za neku teroristicku organizaciju

 

[ostoja88]

Ako ce da napadaju Ameriku sto da ne

 

[Darko]

Za ovo su neophodni mineri koji ce izmedju ostalog verifikovati transakcije.

Dosla maca konacno posle 29 stranica na vratanca. Kakve transakcije? Cega? Cije?

Deluje prilicno tupavo da u sred svih modernih go-green eko trendova mi pocnemo da archimo struju u beskonacnost cisto radi "nekog ulozenog rada".

Mislim, nemam ja prakticno nista protiv da uzmem karticu koja ce sama sebe da isplati nakon par meseci - ali moralno imam protiv da archim struju u prazno, cisto eto tako, a znam da su nam izvori energije prilicno ograniceni.

/Offtopic Vidite me kako sam sav pozeleneo od ekologije

 

[Darko]

Posto mi je na kraju ipak pukao film, odlucio sam da se upoznam detaljnije sa zvanicnom dokumentacijom i nasao sam dve vazne informacije:

1. Bitkoin se koristi kao platezno sredstvo umesto zvanicne love da bi se omogucio transfer sredstava bez posrednika tj banke i bez odgovarajuce tranzakcione provizije.

2. Sistem je pouzdan samo ukoliko fer-korisnici zidaju enkripciju brze od hakera.

The system is secure as long as honest nodes collectively control more CPU power than any cooperating group of attacker nodes.

Ukratko, odgovor na Alkovo pitanje je lako dati.

Moje pitanje je sta se "rudarenjem" zapravo radi i za koga ?

Rudarenjem se pojacavanja sigurnost bitcoin sistema transfera sredstava izmedju neke dve stranke (recimo Mike i Zike) i apsolutno NISTA vise.

Samim tim je i izraz 'rudarenje' vrlo pogresan - ispravnije bi bilo koristiti izraz 'zidanje', jer sto se vise ljudi ukljuci u kalkulacije - tim brze se zida novi zid kriptiranih blokova koji bi hakeri u slucaju napada morali da provale. Kao nagradu za trud koji se ulozio u zidanje novih blokova, fer korisnik dobija bitcoin.

 

[Fallen]

Aj ja da pitam.
Posto vecinu vremena provodim na poslu a za to vreme komp i karta bleje u prazno, da li je pametno kopati tipa 15-20h dnevno sa 7870?

 

[Apple]

U svakom slucaju dobijas ako vec imas karticu pa sto da ne dobijas neku kintu za to sto bi radio sa njom

 

[mINUS]

 

[no name]

Dosla maca konacno posle 29 stranica na vratanca. Kakve transakcije? Cega? Cije?

Ti posaljes meni novac u vidu btc iz nemacke u srbiju a ne moras da imas nista sa bankom niti da im platis proviziju. To je btc transakcija.

Deluje prilicno tupavo da u sred svih modernih go-green eko trendova mi pocnemo da archimo struju u beskonacnost cisto radi "nekog ulozenog rada".

Da su paypal i ostali nacini placanja preko neta savrseni niko nebi imao potrebu da smisli i proba nesto bolje tako da nebi bilo ove teme.

Mislim, nemam ja prakticno nista protiv da uzmem karticu koja ce sama sebe da isplati nakon par meseci - ali moralno imam protiv da archim struju u prazno, cisto eto tako, a znam da su nam izvori energije prilicno ograniceni.

/Offtopic Vidite me kako sam sav pozeleneo od ekologije

Treba da radis onako kako mislis da je najbolje i za tebe i za prirodu. Niko ti to ne spori.

 

[mINUS]

Evo, ovo nisam znao.
Pustice se u opticaj maximalno 21 miliona bitcoin-a.
Trenutno u 2013 bice maksimalno 10 miliona i 500 hiljada coin-a.
Svake sledece godine ce se ubacivati sve manje coina na trziste do maksimalne cifre od 21 milion.

Darko je bio blizu sa opisom oko zidanja, ali trenutno je to ipak rudarenje.
Rudarice se sve dok se ne dodje do kraja od 21 milion, a posle ce se preci samo na zidanje, tj. zarade od potvrdjivanja transakcija.
Trenutno se rudarenjem dobijaju coini od godisnjih svota koje se ubacuju kao nagrada za to sto rade a rade ustvari potvrdu transakcija.
A posle ce dobijati odredjeni procenat od samih transakcija.

Evo jedan odlican opis ko zeli da cita.
http://bitcoin.stackexchange.com/questions/336/what-is-a-good-way-to-concisely-explain-bitcoin
Uradite search na toj strani za "Introduction to Bitcoin" i krenite sa citanjem.

 

[Fallen]

U svakom slucaju dobijas ako vec imas karticu pa sto da ne dobijas neku kintu za to sto bi radio sa njom

Pa to, interesovalo me je da li je vredno cimanja s obzirom na jednu kartu.
Aj pustam ti kasnije PM ako ti nije problem malo da me uputis u BTC.

 

[Alk0]

Eee dobro je napredujemo polako ali sigurno Hvala svima koji ucestvuju u razresenju misterije.

Rudarenjem se pojacavanja sigurnost bitcoin sistema transfera sredstava izmedju neke dve stranke (recimo Mike i Zike) i apsolutno NISTA vise.

Ovo je sada sasvim jasno, to zapravo racunaju karte. I kao nagradu za izgradnju zastite dobijes bitcoine.

Trenutno smo zaglavili na ovome:

Znaci niko to ne placa spolja. Placaju indirektno ljudi koji ga upotrebljavaju jer imaju koristi od ovakvog nacina transfera sredstava.

Nece biti bas da ga placaju ljudi koji ga upotrebljavaju. Evo ti rudaris (pretpostavljam) jel si ti platio nesto ? Dao nekom neki bitcoin/pare zato sto rudari ? Sa druge strane rudari su nakupovali igara/knjiga/hardvera. Tj. zamenjen im je bitcoin za prave pare/robu. Dakle ipak je neko sa strane platio. Ko placa za to sto pravis zastitu/enkripciju bitcoin sistema ?

Evo, ovo nisam znao.
Pustice se u opticaj maximalno 21 miliona bitcoin-a.
Trenutno u 2013 bice maksimalno 10 miliona i 500 hiljada coin-a.
Svake sledece godine ce se ubacivati sve manje coina na trziste do maksimalne cifre od 21 milion.

Ko to ubacuje ? Stalno se pominje opensource priroda bitcoina, pa ko onda odlucuje koliko ce biti ubaceno ? Neko ce ni iz cega sipati 21 milion bitcoina koji ce moci da se menjaju za cvrstu valutu ili proizvode. Kako to ? Kao da se odjednom proglasi da pare iz monopola nesto vrede pa svi pocnu da kupuju za njih.

 

[Rapture]

Berza mu daje vrednost i poverenje onih koji kupuju i prodaju, na osnovu pogodnosti koje njima pruza koriscenje bitcoina kao platezno sredsto.

 

[ledio]

Msi e350-dm
2gb ram
2 extendera pcix 1 na 16
3x ati7950
Chieftech nitro 850w
Flesh 4gb
Kupis gore navedeno,po mogucnosti x3,platis lepo struju i ne moras vise da se akas i ides kod gazde da te podcenjuje i iskoriscava...A sta radis,zasto i zbog cega,ko tu ima koristi i koliko....sta te briga!Evrici kaplju na racun u sekund...nema sledeci utorak....nema bas sad mi crkla ves masina pa me sacekaj za pare...kliknes i eto ih....

 

[Kobatz]

^^ Preko 1500k mhasha sa sto manje ulaganja = uzivancija

 

[no name]

Nece biti bas da ga placaju ljudi koji ga upotrebljavaju. Evo ti rudaris (pretpostavljam) jel si ti platio nesto ? Dao nekom neki bitcoin/pare zato sto rudari ? Sa druge strane rudari su nakupovali igara/knjiga/hardvera. Tj. zamenjen im je bitcoin za prave pare/robu. Dakle ipak je neko sa strane platio. Ko placa za to sto pravis zastitu/enkripciju bitcoin sistema ?

Opet ti kazem placaju ljudi koji hoce da ga poseduju tako sto ga kupuju za pravi novac. Imaju neke ideje sta mogu sa njim bilo da ga koriste kao sredstvo placanja ili za nesto drugo.

Ko to ubacuje ? Stalno se pominje opensource priroda bitcoina, pa ko onda odlucuje koliko ce biti ubaceno ? Neko ce ni iz cega sipati 21 milion bitcoina koji ce moci da se menjaju za cvrstu valutu ili proizvode. Kako to ? Kao da se odjednom proglasi da pare iz monopola nesto vrede pa svi pocnu da kupuju za njih.

21M je kao i sve ostalo utvrdjeno protokolom pre nego sto je bitcoin startovao. Ovaj broj nije toliko bitan koliko je bitno da je sam resurs ogranicen u kolicini.
Probaj ti nesto da smislis pa proglasi da ima vrednost. Ono kako ce to ljudi da prihvate ce biti merilo vrednosti a ne tvoj proglas. Kada se pojavio niko nije proglasio da ima bilo kakvu vrednost i dugo je nije ni imao. Vrednost se formirala tek kad su ljudi pozeleli da ga poseduju iz razloga sto su od toga imali neke koristi.

 

[Darko]

21M je kao i sve ostalo utvrdjeno protokolom pre nego sto je bitcoin startovao. Ovaj broj nije toliko bitan koliko je bitno da je sam resurs ogranicen u kolicini.

Da li ste vi apsolutno sigurni u to sto pricate? Hajde probistrite malo dokumentaciju i naicicete na isto ono na sta sam i ja: bitcoin ce se ispuvati ko kula od karata onog momenta kada hakeri budu imali vise computational powera od fer korisnika. Budu li ukinuli 'cascavanje' zidara (odbijam pojam 'rudarenje' jer je zidanje ipak mnogo jasnije), zidara ce biti sve manje a enkripcija transakcija ce samim tim kad tad biti prevazidjena i probijena.

Mehur od sapunice. Puf - i cao. Drugim recima, ne verujem u limitiranje, jer je jedina stvar koja garantuje sigurnost - eksponencijalni rast zidara. Inace, u dokumentu koji sam ja citao o bitkoinu nema nigde spomena o limitiranju. Ako vi imate neki dokument, dajte link (ali ne wikipediju iliti forumsku diskusiju preko koje se referira informacija).

@Alk0
Bitcoin finansiraju svi oni kojima se isplati da placaju preko njega. Mozda se ne isplati poslati, recimo, 50 evra preko bitkoina, ali sta ako je suma milionska? Mika u Nemackoj kupi recimo 5000 bitcoina sa jedne strane bez provizije za 50 miliona evra, obavi transakciju i posalje Ziki 5000 bitkoina koji ih takodje bez provizije vrati u evre. Usteda na transakciji (banke na transferu love uzimaju od 2%-15) je enormna. Time moze da se pokrije 'stvaranje' novog bitkoina i poklanjanje zidaru.

 

[neSSa]

^zar nije tako u svim bankovnim sistemima, pa i najvece i najjace banke propadaju pa ih posecujemo i dan danas, mnogo teorija zavere je u svemu, bitno je da se zabavis ako ti to odgovara sada i u ovom trenutku pa dok traje neka traje.

S'druge strane ako imas ideju da od ovoga postanes truli kapitalista, onda vec imas dovoljno novca u zivotu i rusenje ovoga ili slicnih sistema bi bila dusevna satisfakcija manijaka.

Za mnoge je to samo dodatni po koji evric u ovim kriznim vremenima, a o tome ko sta finansira osvrni se koje proizvodjace hrane finansiras pa te i dalje truju, prljav je ovo svet ali to vec svi znamo....

 

[M_M]

Bitcoin za sada funcioniše ali je nestabilan, što nije čudo jer nema "podlogu" iz sebe, tj. ne bazira se na proizvodnji ničer realnog i opipljivog niti ima zlatnu podlogu. Dakle sve je u suštini u poverenju onih koji njime trguju. Kada to poverenje bude značajno palo (a maltene može "preko noći"), naduvani balon će pući ko mehor od sapunice... To može biti sutra, idućeg meseća, iduće godine, ali će se sigurno desiti. Neko će naravno žestoko profitirati a neko, tj. mnogo više njih izgubiti...

Sve to nevezano sa hakerima i idejom da ceo sistem ima i neku ranjivu tačku. Ako je neki haker provali, puca sve momentalno kao balon kad pukneš čiodom.

 

[mINUS]

^^ koliko sam shvatio hakeri nemaju nikakvu sansu.

As long as these rules are followed by someone, the only way Bitcoin can fail is for everyone to stop using it.

This marvelous quality of not having to trust anyone is achieved in two ways. First, through the use of cutting-edge cryptography. Cryptography ensures that only the owner of the bitcoins has the authority to spend them. The cryptography used in Bitcoin is so strong that all the world's online banking would be compromised before Bitcoin would be, and it can even be upgraded if that were to start to happen. It's like if each banknote in your pocket had a 100-digit combination lock on it that couldn't be removed without destroying the bill itself. Bitcoin is that secure.

But the second way of securing the system, called the blockchain, is where the real magic happens. The blockchain is a single, authoritative record of confirmed transactions which is stored on the peer to peer bitcoin network. Even with top-notch digital encryption, if there was no central registry to show that certain bitcoins had already been "paid" to someone else, you could sign over the same coins to multiple people in what's called a double-spend attack, like writing cheques for more money than you have in your account. Normally this is prevented by a central authority, the bank, who keeps track of all the cheques you write and makes sure they don't exceed the amount of money you have. Even so, most people won't accept a cheque from you unless they really trust you, and the bank has to spend a lot of money physically protecting those central records, whether they are kept in a physical or digital form. Not to mention, sometimes a bank employee can abuse their position of trust. And, in traditional banking, the bank itself doesn't have to follow the rules you do--it can lend out more money than it actually has.

The blockchain fixes all these problems by creating a single master registry of the already-cryptographically-secured bitcoin transfers, verifying them and locking them down in a highly competitive market called mining. In return for this critical role, the Bitcoin community rewards miners with a set amount of bitcoins per block, taken from the original limited quantity on a pre-agreed schedule. As that original amount gradually runs out, this reward will be replaced by fees paid to prioritise one transaction over another--again in a highly competitive market to ensure the lowest possible cost. The transactions are verified and locked in by the computational work of mining in a very special way so that no one else can change the official record of transactions without doing more computational work than the cumulative work of all miners across the whole network.

 

[Darko]

^^ koliko sam shvatio hakeri nemaju nikakvu sansu.

Tacno, jos uvek nemaju. Ali onog momenta kada prestane da se 'placa' zidanje i narod batali archenje struje u prazno - tada ce se sansa pojaviti. I onda puf.