• Apgrejdovali smo forum na XenForo 2.1.1, ukoliko imate predloga vezanih za izgled ili funkcionalnost foruma, ili ukoliko naletite na neki problem, javite nam OVDE

    DEFINISALI SMO PRAVILA FORUMA. Pročitajte ih, pojaviće se automatski kada krenete da čitate nešto!

AMD RX 9000 serija

gx-x

Display Guru
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
8.162
Rezultat reagovanja
2.740
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Chernobyl
CPU & cooler:
Intel i7 9th gen / LFII 360
Motherboard:
AsRock Z370 Pro4
RAM:
3x8GB 3200 CL16 DC FLEX
VGA & cooler:
XFX 6700 XT 12GB SPEEDSTER SWFT 309
Display:
AOC 27G2U/BK (LF1F)
HDD:
EVO 860, WD WDS 500, WD SN5000, Patriot P210
Sound:
Xonar U5, Monitor Audio, JBL 1202D
PSU:
Enermax Platimax D.F. 1200W
Mice & keyboard:
HyperX Alloy Origins Core + Razer Basilisk
Internet:
500/50 SBB kabl
OS & Browser:
Winjdows 10 Pro, FF
Ako pogledas novi Doom, ne isplati se ni kupovati 6 seriju, kompletan trash.
 

Fearl3ss

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
13.08.2015.
Poruka
3.529
Rezultat reagovanja
898
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Samo X3D
Motherboard:
Samo X9999, VRM prejako
RAM:
128gb x 2
VGA & cooler:
Sve aaaaaa
Display:
8k
HDD:
99tb + m2 nvme generation 10
Case:
NZXT RGB LGBT boje, full custom loop water no leak
PSU:
10000w gold 99% +
Ja ne vidim razliku sa 7 serijom

 

gx-x

Display Guru
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
8.162
Rezultat reagovanja
2.740
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Chernobyl
CPU & cooler:
Intel i7 9th gen / LFII 360
Motherboard:
AsRock Z370 Pro4
RAM:
3x8GB 3200 CL16 DC FLEX
VGA & cooler:
XFX 6700 XT 12GB SPEEDSTER SWFT 309
Display:
AOC 27G2U/BK (LF1F)
HDD:
EVO 860, WD WDS 500, WD SN5000, Patriot P210
Sound:
Xonar U5, Monitor Audio, JBL 1202D
PSU:
Enermax Platimax D.F. 1200W
Mice & keyboard:
HyperX Alloy Origins Core + Razer Basilisk
Internet:
500/50 SBB kabl
OS & Browser:
Winjdows 10 Pro, FF

Fearl3ss

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
13.08.2015.
Poruka
3.529
Rezultat reagovanja
898
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Samo X3D
Motherboard:
Samo X9999, VRM prejako
RAM:
128gb x 2
VGA & cooler:
Sve aaaaaa
Display:
8k
HDD:
99tb + m2 nvme generation 10
Case:
NZXT RGB LGBT boje, full custom loop water no leak
PSU:
10000w gold 99% +

Uruk

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
16.12.2010.
Poruka
1.694
Rezultat reagovanja
1.336
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
mc5
CPU & cooler:
R5 7600X / ag620
Motherboard:
B650 LiveMixer
RAM:
2x16 6000cl30 Bestia
VGA & cooler:
Dual RX 7700 XT OC
Display:
C4 48"
HDD:
2 TB nvme Kingston + 2 TB HDD Toshiba
Case:
Carbide 400c
PSU:
Corsair Rm750x
Ja nisam primetio na 7700 stutter ni mrljave teksture.
Na techpowerup ima dosta novih igara GPU benchmark, uglavnom sve U5 i frostbite rade bolje na 7700 12gb, nego na 6800 16 gb u 1440p.
 

Fearl3ss

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
13.08.2015.
Poruka
3.529
Rezultat reagovanja
898
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Samo X3D
Motherboard:
Samo X9999, VRM prejako
RAM:
128gb x 2
VGA & cooler:
Sve aaaaaa
Display:
8k
HDD:
99tb + m2 nvme generation 10
Case:
NZXT RGB LGBT boje, full custom loop water no leak
PSU:
10000w gold 99% +
Ja nisam primetio na 7700 stutter ni mrljave teksture.
Na techpowerup ima dosta novih igara GPU benchmark, uglavnom sve U5 i frostbite rade bolje na 7700 12gb, nego na 6800 16 gb u 1440p.
Od 6800XT nema šanse da radi bolje, slabija je.

Ne možeš ni da primetiš dok ne staviš pored 16GB karticu.. a i jel igraš sa AI tehnologijama ili sve sirovo ?
 

Uruk

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
16.12.2010.
Poruka
1.694
Rezultat reagovanja
1.336
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
mc5
CPU & cooler:
R5 7600X / ag620
Motherboard:
B650 LiveMixer
RAM:
2x16 6000cl30 Bestia
VGA & cooler:
Dual RX 7700 XT OC
Display:
C4 48"
HDD:
2 TB nvme Kingston + 2 TB HDD Toshiba
Case:
Carbide 400c
PSU:
Corsair Rm750x
Sve sam podesio bez fsr-a. na 60fps. Nedavno sam opet instalirao i Still Wakes, u5, odlično radi. Moram i hellblade 2 isto u5. Na 6600 sam odustao jer je baš slabo radilo.
edit:
mislim da do novih konzola 12gb vram-a nece biti problem osim ako se bas ne igra na ultra, ali i u tim slucajevima ce pre biti problem slab fps zbog snage gpu-a nego zbog kolicine vram-a. Ako je 12 gb malo onda je i 16 knap pa opet i duplo jace 9070 imaju samo 16.
 
Poslednja izmena:

Mr.Dzon

PCAXE Member
Učlanjen(a)
18.01.2015.
Poruka
204
Rezultat reagovanja
163
Moja konfiguracija
64042


XFX 9070xt merc oc mag air

Posle nekih 3h igranja, in-game prateći situaciju ne prelazi 52-53, uglavnom se vrti na 51 vram na oko 70ak stepena..
Vazdušno hladjeno 500dx (4x noctua a14)
U idle se vrti na oko 40-47c Hotspot (gpu) , vram na 62c.

Generalno sam zadovoljan, ali moraće custom fan curve jer kartica ume da bude u nekim trenucima baš mnogo bučna.

Sa "amortizacijom" stare 9070xt me izašla 615e što je u ok..
Mozda sam trebao da idem na Asus prime 9070xt kao veći "bang for bang", ali garancija i podrška ide na ruku XFX-u..
 

Dakula74

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
01.12.2021.
Poruka
3.444
Rezultat reagovanja
3.137
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
9950x3d + NZXT Kraken 280 RGB
Motherboard:
PHANTOM GAMING X870E Nova WiFi
RAM:
64 gb
VGA & cooler:
MSI X Slim Nvidia RTX 4090
Display:
Gigabyte M27Q
Case:
DeepCool's MORPHEUS (4x LIAN LI UNI Fan SL140 V2 black + 3x UNI FAN SL-INF REVERSE BLADE 120)
PSU:
FSP Hydro G PRO 1000W
Mice & keyboard:
MX Master 2S , APEX 7
Meni je taj XFX lepsa i kvalitetnija kartica od baznog Asus modela kao sto je prime.
 

Mr.Dzon

PCAXE Member
Učlanjen(a)
18.01.2015.
Poruka
204
Rezultat reagovanja
163
Moja konfiguracija
Vizuelno mi nitro+ i aorus elite najlepše izgledaju uz tuf i merc, mada je merc baš mnogo masivna u odnosu na ostale XT modele ..
Mislio sam na performanse generalno gledano svi XT OC modeli u 3-5% razlike, tako da komotno moze i jeftiniji model da se uzme.. Jedino sto su (malo) veće razlike u temperaturama, prevashodno VRam koji kod nekih modela odlazi na 88C...
Merc to drži odlično ali je baš masivna (+nekad I bučna) i sada gledajući stanje da modernim grafama, malo hvata paranoja da ne strada PCB od težine.
Mozda bilo bolje uzeti neki 3 slot model..
 

Dakula74

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
01.12.2021.
Poruka
3.444
Rezultat reagovanja
3.137
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
9950x3d + NZXT Kraken 280 RGB
Motherboard:
PHANTOM GAMING X870E Nova WiFi
RAM:
64 gb
VGA & cooler:
MSI X Slim Nvidia RTX 4090
Display:
Gigabyte M27Q
Case:
DeepCool's MORPHEUS (4x LIAN LI UNI Fan SL140 V2 black + 3x UNI FAN SL-INF REVERSE BLADE 120)
PSU:
FSP Hydro G PRO 1000W
Mice & keyboard:
MX Master 2S , APEX 7
Ako koristis GPU drzac ne bi trebao da imas problem , ali trebas ga staviti na pravo mesto i nekom malom libelom da vidis da li je ravno.
PCB kod AMD je dosta bolji nego kod Nvidie.
 

Mr.Dzon

PCAXE Member
Učlanjen(a)
18.01.2015.
Poruka
204
Rezultat reagovanja
163
Moja konfiguracija
Nemam puno opcija za držač, onaj koji sam imao je previsok, onaj koji je došao uz grafu je nešto manji može samo na prednjem delu gde je hdd kavez, gde već ima malo udubljenje... Naručio sam još jednu nogicu i videću na sredini da je postavim jer je grafa 1.7kg teška, mada iskreno ne deluje u rukama toliko verovatno jer je težina dobro izbalansirana.

Generalno za ove pare, bolja je kupovina od 5070ti, gde za "kršten" model treba barem 200e doplate, uz to za manje novca kod AMD-a mogu da se izaberu "premium" AIB modeli.
Rekao bih čak i da je bolja opcija od 5080 ako nije bitan RT.

Moja preporuka je čak da se uzme 9070 prime ili Sapphire Pure ako nalete za ispod 600e jer koriste isti dizajn hlađenja (i 3 venta+ptm) kao i XT modeli...
10-15% sporije ali troše 220w (50% manje) od XT i uz malo sreće mogu uz uv/oc da se dobije sigurno jos barem 5% performansi...
Svakako cela rx 9000 serija deluju kao odlične karte za native 1440p 120+ fps gaming
 

solajam

PCAXE Member
Učlanjen(a)
29.07.2010.
Poruka
704
Rezultat reagovanja
111
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Ryzen 7 5700x3d + Arctic Liquid Freezer III 360 A-RGB
Motherboard:
Asus Strix B550-E
RAM:
2x16Gb 3600Mhz cl16 Crucial Ballistix
VGA & cooler:
Sapphire RX 9070 PURE
Display:
LG GP850P-B / LG C1
HDD:
Samsung 1tb 980 Pro/500Gb 980 Pro/3TbHDD/2TbStoreJet
Sound:
Microlab FC330/Asus rog delta core
Case:
NZXT H6 Flow
PSU:
FSP Hydro Ti PRO 1000W
Mice & keyboard:
ASUS ROG Falchion / Deathadder V2
Internet:
kabl
OS & Browser:
Windows 10
Other:
PF8VNT3-GR
Uzeta Sapphire 9070 pure , na xt nisam hteo ici, realno neigram, trebala bela. Sto se tice karte: hladna, tiha, nema cviljenja :) Provrteo sam igre po 5 minuta svaku : stakler 2, BF 6, god of war ragnarok, the last od us part II - 2k monitor.
Kupljena u domacoj radnji, uzet poslednji komad tako da je cena visa nego na KP gde su nudili za 617e.
 

Prilozi

Mr.Dzon

PCAXE Member
Učlanjen(a)
18.01.2015.
Poruka
204
Rezultat reagovanja
163
Moja konfiguracija
Odlična kupovina, da te dugo i u zdravlju služi!

BTW zar nisi mogao da upecaš za tu lovu Asus prime 9070xt?
Bas kada sam jurio grafu za sebe videh da je ipon.hu nudio prime 9070xt za 589e - kapiram da si mogao za tu lovu preko KP prodavaca da uzmeš..
Mislim da je bio best buy tokom Black Friday ponude, uz čini mi Pulse 9070xt za 550 ili 9070 za 520e (ne mogu da se setim tačno)

Ja sam uzeh 9070xt merc oc mag air za 695e kod alze a evo sada Asus tuf 9070xt na Amazon.de 685e
 

solajam

PCAXE Member
Učlanjen(a)
29.07.2010.
Poruka
704
Rezultat reagovanja
111
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Ryzen 7 5700x3d + Arctic Liquid Freezer III 360 A-RGB
Motherboard:
Asus Strix B550-E
RAM:
2x16Gb 3600Mhz cl16 Crucial Ballistix
VGA & cooler:
Sapphire RX 9070 PURE
Display:
LG GP850P-B / LG C1
HDD:
Samsung 1tb 980 Pro/500Gb 980 Pro/3TbHDD/2TbStoreJet
Sound:
Microlab FC330/Asus rog delta core
Case:
NZXT H6 Flow
PSU:
FSP Hydro Ti PRO 1000W
Mice & keyboard:
ASUS ROG Falchion / Deathadder V2
Internet:
kabl
OS & Browser:
Windows 10
Other:
PF8VNT3-GR
Hteo sam u domacoj radnji da kupim GPU, moglo je i perko HU/KP, nisam zeleo, mogao sam doplatiti za XT( XT pure je bio skuplji za 8000din, neki beo xfx za oko 5000din - nista sad da kazem prekovise, ova je izasla 83k) ali jednostavno nisam zeleo. Retko igram, mozda jednom u 2-3 meseca.
Racunam da je sigurnija kupovina obicne 9070 naspram XT u smislu coil whine, potrosnje, buke.Mozda i gresim, nisam nesto istrazivao , ovo sam bukvalno preko noci odlucio, uzeo i to je to. Nesto pominju povecanje cena memorije itd... pa da se ne ponovi kao sa rudarenjem da gpu poskupi drasticno. Tako sam izvisio za gpu kad je krenulo rudarenje .
Realnost je da mi GPU i ne treba, ali ajd da zanovim i to je poslednji gpu na 5700x3d. Ovaj stari rtx 3070 menja rx570 i to je neverovatan skok. Sledeci put Jovo nanovo ;)
 

solajam

PCAXE Member
Učlanjen(a)
29.07.2010.
Poruka
704
Rezultat reagovanja
111
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Ryzen 7 5700x3d + Arctic Liquid Freezer III 360 A-RGB
Motherboard:
Asus Strix B550-E
RAM:
2x16Gb 3600Mhz cl16 Crucial Ballistix
VGA & cooler:
Sapphire RX 9070 PURE
Display:
LG GP850P-B / LG C1
HDD:
Samsung 1tb 980 Pro/500Gb 980 Pro/3TbHDD/2TbStoreJet
Sound:
Microlab FC330/Asus rog delta core
Case:
NZXT H6 Flow
PSU:
FSP Hydro Ti PRO 1000W
Mice & keyboard:
ASUS ROG Falchion / Deathadder V2
Internet:
kabl
OS & Browser:
Windows 10
Other:
PF8VNT3-GR
podesena kriva, Koristim FanControl za sve ventilatore, tiho ;) Vrteo sam igre po 10min oko 6 igrica... i onda radio screenshot.
AMD FSR upskaling : Enable, ostatak podesavanja sta je stiklirano u attachemntu.

Pitanjce : da li jos nesto treba prilagoditi kod drajvera... ?
 

Prilozi

Veselin

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
15.07.2018.
Poruka
1.646
Rezultat reagovanja
2.485
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
PC
CPU & cooler:
AMD Ryzen 5 5600 & Arctic Freezer 36 A-RGB (White)
Motherboard:
ASRock B450M-HDV R4.0
RAM:
GUDGA DDR4 2x16GB 4000mhz
VGA & cooler:
Sapphire Radeon RX 480 4GB NITRO+ OC
Display:
Gigabyte MO27Q2 Gaming Monitor
HDD:
2 x 1TB NV3 NVMe
Sound:
Monitor Audio Bronze 50 (6G), Fosi Audio V3, S.M.S.L SU-1 DAC, KLOTZ i LAPP kablovi i Nakamichi
PSU:
550 W Gigabyte GP-P550SS Ice Silver
Mice & keyboard:
REDRAGON Shiva K512 RGB & LOGITECH G502 X Black Gejming miš i G240 podloga
Internet:
Orion 500/500
OS & Browser:
macOS, Windows & Chrome
Jedno pitanje za gejmere: kada izađe igra poput AC Shadows i na primer imam 9060 xt 16gb i kada sve mora da se uključi (fsr, fg) da bi igra mogla da dostigne 60 sličica, da li se takve igre vremenom optimizuju pa bude i 70 i 80 sličica ili amd unapredi drajvere ili će sa tom grafičkom uvek biti ista situacija?

1766953138980.png fotka je sa yt kanala

Nekako mi je skroz glupa situacija da moram da izdvojim za grafičku mnogo više para od 400€ da bih igrao obične sp naslove.
 

Uruk

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
16.12.2010.
Poruka
1.694
Rezultat reagovanja
1.336
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
mc5
CPU & cooler:
R5 7600X / ag620
Motherboard:
B650 LiveMixer
RAM:
2x16 6000cl30 Bestia
VGA & cooler:
Dual RX 7700 XT OC
Display:
C4 48"
HDD:
2 TB nvme Kingston + 2 TB HDD Toshiba
Case:
Carbide 400c
PSU:
Corsair Rm750x
Prva stvar sa kojom moraš da se pomiriš je inflacija. Nekad je za taj segment bilo potrebno dosta manje para. Drugo, ti testovi se prave obično na max podešavanjima, I uz par izmena gde nećeš primetiti neku vizuelno bitnu razliku možeš da dobiješ 20-30% veće performanse, znači npr onaj broj frejmova koji oni dobiju na max u 1080p ti možeš uz optimizaciju da dobiješ u 2k.
Za 4k je malo teže jer je potrebno otprilike 50% performansi da bi se prešlo sa 2k na 4k.

Konkretno na toj slici, u toj igri, na 9060 16gb verujem da bi uz optimizaciju moglo da se dobije 2k/60 fsr4 quality, bez frame gen.
 
Poslednja izmena:

Mr.Dzon

PCAXE Member
Učlanjen(a)
18.01.2015.
Poruka
204
Rezultat reagovanja
163
Moja konfiguracija
@solajam
Nešto mi je to previše agresivna kriva,cak i za takvu grafu koja ne troši previše... Možda se varam...

64258

Ja ne prelazim 53c gpu Hotspot, vram se vrti na 77-81 u recimo CO exp33 sa sesijama od 3h igranja...
Idle 39-46C gpu Hotspot, vram 62-68C..

@Veselin

U zavisnosti od toga koji CPU imaš, mislim da ne bi trebao da imaš problema u 1080p, 9060xt 16gb deluje da može i da solidno izvlači stabilnih 60fps u 1440p uz "prilagođena" podešavanja u čistom rasteru. U principu sa Fsr-om možda dobiješ još 20-30% frejma preko, ali to opet ne vredi ako ti base fps nije stabilnih 60, sto posebno važi za frame gen pro Čemu dodatno udara na cpu. Pritom je i veći udar na CPU kada se koristi dlss/fsr +RT odnosno I FG.

Peglanje drajvera od launcha je recimo donelo gain Za 9070(xt) seriju i do 10-15% u nekim naslovima dok za druge ništa...
Tako da je sve situacino. Naravno ko zna koliko će biti zahtevni budući AAA naslovi, 2-3g si sigurno miran a i backlog je tu...
Nov GPU se i uzima da bi igrao stare naslove u 165hz na ultra... :troll:

Jedino što možemo da se nadamo je da će studiji da narednih par godina više da se potrude oko optimizacije naslova na I posle launcha (how yes no) jer je vrlo moguće da neće biti nekog refresha niti novih generacija grafa barem 2 godine...
Sem ako se kinezi ne odluče da poplave tržište sa jeftinim DDR4/DDR5 ramom (I SSD-ovima) pa malo podignu očekivanu recesiju PC tržišta, ali opet su na udaru konzole (najbitnije za igre) i tržište grafi.
 

Dakula74

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
01.12.2021.
Poruka
3.444
Rezultat reagovanja
3.137
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
9950x3d + NZXT Kraken 280 RGB
Motherboard:
PHANTOM GAMING X870E Nova WiFi
RAM:
64 gb
VGA & cooler:
MSI X Slim Nvidia RTX 4090
Display:
Gigabyte M27Q
Case:
DeepCool's MORPHEUS (4x LIAN LI UNI Fan SL140 V2 black + 3x UNI FAN SL-INF REVERSE BLADE 120)
PSU:
FSP Hydro G PRO 1000W
Mice & keyboard:
MX Master 2S , APEX 7
@solajam
Ne bih savetovao fan kontrol za GPU pogotovo sto vi sa AMD kartama imate odlican adrenalin softver za fina podesavanja + AMD ne savetuje upotrebu softvera koji oni nisu odobrili.
Mi sa Nvidia karticama nemamo takav softver i prinudjeni smo da korsitimo 3rd party programe kao AFTERBURNER...
@Veselin
Smanjis podesavanja onoliko koliko je potrebno da kartica moze da izvuce 60+fps.
@Mr.Dzon ti je odlicno opisao kako stvari funkcionisu i tu dolazimo da realnog problema koji vecina korisnika mid range i jacih kartica ima ,a to je CPU.
Kad se koriste tehnologije skaliranja +FG+RT i pogresnih zakljucaka da dobar CPU nije bitan kod vecih rezolucija,a vecina ljudi pogotovo na mid range karticama i low segmentu koriste skaliranje i tu je ogroman udarac za CPU.
Ljudi misle da mogu da se provuku sa starijim procesorom ,a onda upale FSR ili DLSS i malo sta dobiju jer CPU ne moze da potera dovoljno podataka da napuni GPU.
DLSS je sve bolji i bolji kao i FSR i sad ako je scenario da imas u nekoj igri 50 PFS u 1080p na max detaljima uz FSR ili DLSS bi sigurno izvukao 60fps, ali onda nisi na 1080p rezoluciji vec manjoj zavisi od preseta koji koristis i onda slabiji CPU ne moze da postigne da napuni karticu.
Sto se tice FG bar kod Nvidije on unosi veci imput lag a vizuleno osim neke cifre na brojacu FPS nemas nikakvo glatko iskustvo ,ako je igra ispod 70 fps, ali ako vec imam 70 fps pa sta ce mi onda FG da imam 140 sa sve input lagom.
Gewneralno ceo sistem je uradjen da ako ne das pare na mostu , ima da ih das na cupriji.
 

Mr.Dzon

PCAXE Member
Učlanjen(a)
18.01.2015.
Poruka
204
Rezultat reagovanja
163
Moja konfiguracija
Uz to treba dodati da nV GPU ima više overheada u odnosu na AMD grafe, odnosno povlači više CPU resursa pa je još veći udar po CPU (lošije performanse posebno ako je slabiji/stariji model) kada se koriste dlss+rt i jos doda frame gen...
FG bih svakako izbegao da koristim, pre svega zbog (nepotrebno) povećanog input laga I jer gubi smisao ako ti baseline raster fps nije 60fps-a, kao sto je rečeno gore, jer će iskustvo biti još gore i djabe što gledaš na veću brojku u fps counter-u.

Cela ta prica za RT/path tracing u kombinaciji sa dlss i FG praktično gubi smisao u (AAA) igrama jer ima velik udar na performanse i zahteva 7800x3d/9800x3d, odnosno jaku high-end mašinu sa x3d procesorom ako želite da nasvirate sve do kraja, a ni tada nije sve bajno.
Čist raster je i dalje keva i neki mid tier pc build je sasvim dovoljno za gaming 1440p 60-120 fps... Ali nažalost dobijamo sve manje optimizovane naslove uz igre radjene u UE5 koji je tek posebna priča po bespotrebnom udaru na performanse I neoptimizovanosti...
 
Vrh