AMD A10 6790K vs Intel i5 4670K

[PCAXE_news]

Ukrštanje koplja

Kada su u pitanju testovi procesora, uglavnom smo navikli da gledamo kako se oni ponašaju u nekim „veštački“ postavljenim scenarijima i sintetičkim testovima. Do sada smo poredili skoro isključivo procesorske performanse i te performanse su nam često bile glavni vodič za kupovinu. U današnje vreme je uobičajena pojava da procesori za prenosive računare imaju integrisan grafički procesor, ali je to postalo normalno i za desktop procesore nižeg i srednjeg cenovnog razreda. Procesor kao takav, može da se koristi bez diskretnog grafičkog procesora ili grafičke karte, a sama upotrebljivost u realnim korisničkim scenarijima u mnogome zavisi i od snage grafičkog čipa, a ne od samog procesora i broja njegovih jezgara. Ipak, u mnogim situacijama još uvek nije moguće grafičkim čipom nadomestiti nedostatak procesorskih jezgara.

Opširnije...

 

[Grodos]

Ono što mene muči kod APU procesora je i dalje jednostavno previsoka cijena. Premalo je ovo procesorske snage da bi opravdalo ovu cijenu... Za nekoga ko kupuje all in one komp i ne planira da radi bilo šta ozbiljno, onda je pun pogodak ali za nekog zahtjevnog korisnika mislim da APU nema šta da traži pored FX-ova od kojih je svega 10-ak evra jeftiniji. Zbog toga mi se i ne dopada trenutno stanje budućnosti FX procesora jer se bojim da će ih ukinuti na uštrb ovih "abomination-a" Intel je skroz druga priča - iako ima integrisanu grafiku oni i dalje furaju hard core procesore od kojih možeš uvijek očekivati maksimalne performanse ali nažalost to ima i svoju cijenu koju većina nas ne može da plati, te zbog toga dobijam još jedan razlog za zabrinutost o budućnosti FX-a...

 

[drfedja]

Pa za 105 eura dobiješ full APU, ne vidim šta je tu previsoka cena. Po meni nemaju smisla FX 4-core u poređenju sa ovim. Razlika u odnosu na FX je drugačija ciljna grupa korisnika, ako me razumeš. Npr. FX63xx daje više CPU performansi za malo više para, to stoji, ali ne poseduje integrisan GPU. Ako ti treba CPU snaga svakako ćeš investirati u FX, ali za taj FX ti treba i nekakva grafika. GPU ovih performansi neka košta još 50 €, dolazimo do računice od 180-190 € za FX 63xxx i diskretni GPU. Hm... jeste brže, nije energetski efikasnije, a i skuplje je.

Kao što si mogao da primetiš, APU nije loša stvar i za Bitcoin, jer dobijaš skoro pa besplatnih dodatnih 125 Mhash/s uz relativno malu potrošnju.

A što se tiče budućnosti FX-a, dokle god budu pravili Opterone sa Piledriver jezgrima, praviće se i FX. Bilo bi lepo kada bi Steamroller bio iskorišćen za novu generaciju FX procesora, ali to ćemo još da vidimo. Po nekim preliminarnim rezultatima, Steamroller modul donosi od 5-15% ubrzanja u odnosu na Piledriver, dok je u single threadu brži i do 40%, a to je definitivno falilo PD i Bulldozer arhitekturi. SR koristi FPU sličnih performansi kao i BD/PD, ali je iskorišćenje resursa daleko bolje, naročito u single threadu, koji bi mogao da se ozbiljno približi Intelu po performansama. Novi APU izgleda da će imati dosta bolji GPU, po onome što sam video, mnogima neće trebati grafička karta za sasvim solidan gaming.

 

[Alk0]

Odlicno zagrevanje pred Kaveri
Kad pomenuh zagrevanje, sta je sa temperaturama ? Niste se dotakli toga ili mi promace negde u citanju...
Zanimljivo, ako sam dobro shvatio, da dolazi do cuganja oko 65W bez klokovanja. Sta mu onda dodje 100W TDP ? Oznaka za maksimalno moguce pri ludackom kloku ili... ?
Znam da potrosnja i TDP nisu isto, ali obicno nisu bas ni tako daleko (65 VS 100 je skoro jedan manji cip razlike).

 

[Grodos]

@Feđa - Pa zato sam i rekao

Za nekoga ko kupuje all in one komp i ne planira da radi bilo šta ozbiljno, onda je pun pogodak ali za nekog zahtjevnog korisnika mislim da APU nema šta da traži pored FX-ova od kojih je svega 10-ak evra jeftiniji.

Naravno, pod "zahtjevnim" korisnikom smatram i osobe koje kupuju diskretne grafičke kartice, odnosno prave jedan all around jak kompjuter...

EDIT: da ne bude zabune, ovo isključivo iznosim sa svoje tačke gledanja na hardver gdje od procesora tražim procesor a od grafike tražim grafiku. Ova "polurješenja" za mene nisu dovoljno dobra jer procesor ovih performansi ne bi trebao da košta više od 80evra i ja ga kao takvog i posmatram, tj. ne vidim grafiku u njemu i jakog sam stava da u linijama procesora moraju da imaju razdvajanje punokrvnih procesora i ovih kombinovanih rješenja pa da imaju šta da kupe i oni zahtjevni a i oni nezahtjevni! Ovako će, ako u budućnosti ne bude FX-ova, prisiliti ljude ili da rade kompromis i skupo plaćaju nešto što im ne treba ili da uzmu Intel-a i plate još više ali bar da dobiju "Normalan" procesor (bez obzira što i oni imaju int. grafiku)...

 

[Alk0]

Ova "polurješenja" za mene nisu dovoljno dobra jer procesor ovih performansi ne bi trebao da košta više od 80evra i ja ga kao takvog i posmatram, tj. ne vidim grafiku u njemu

Pa eto Athlona 760K za 70 EUR Moze svako da probere sta hoce. Mene takodje ne zanima APU, ali Athloni su mi bas zanimljivi, narocito dolazeci Kaveri.

 

[Sam633]

Kao što si mogao da primetiš, APU nije loša stvar i za Bitcoin, jer dobijaš skoro pa besplatnih dodatnih 125 Mhash/s uz relativno malu potrošnju.

Ili oko 100 kH/s za scrypt, što je mnogo bitnije. Malo sam "ograničen", dogurao sam do 105 kH/s. Test je sjajan, ali ih ne preferiram, jer ovo ovde nisu ista klasa. S druge strane, ponekad je ljudima potrebno "dočarati" upotrebljivost poredeći različite platforme različitog cenovnog segmenta, stoga test pozdravljam.

 

[Dexter013]

Sve sto kosta isto ili priblizno treba porediti.
Dzaba bilo kakvo poredjenje necega od 100e sa necime 150e,
logicno da je nesto sto je 30% skuplje bude bolje.
Ali sto je najgore te skuplje stvari nisu proporcionalno bolje...

 

[drfedja]

Odlicno zagrevanje pred Kaveri
Kad pomenuh zagrevanje, sta je sa temperaturama ? Niste se dotakli toga ili mi promace negde u citanju...

Temperature su diskutabilna kategorija kod AMD-a, jer svaka ploca pokazuje drugacije rezultate. Poenta price je TDP i cime mozes da hladis CPU na 4.8 GHz. Dakle, Megashadows radi posao, kao i Scythe ili bilo koji bolji hladnjak.

Zanimljivo, ako sam dobro shvatio, da dolazi do cuganja oko 65W bez klokovanja. Sta mu onda dodje 100W TDP ? Oznaka za maksimalno moguce pri ludackom kloku ili... ?

100W je TDP na koji je limitiran fabricki za ceo package. Dakle, CPU + GPU potegnu u full load-u do 100W iz maticne ploce, a iz zida sistem naravno povuce vise zbog ostalih komponenti, ali i zbog efikasnosti napajanja i VRM sekcije na maticnoj.

Znam da potrosnja i TDP nisu isto, ali obicno nisu bas ni tako daleko (65 VS 100 je skoro jedan manji cip razlike).

Potrosnja i TDP su u globalu isto, s' tom razlikom sto je TDP potrosnja procesora, a potrosnja je koliko trosi ceo sistem - ploca, cpu, gpu, ram, HDD, SSD, itd...

Ili oko 100 kH/s za scrypt, što je mnogo bitnije. Malo sam "ograničen", dogurao sam do 105 kH/s. Test je sjajan, ali ih ne preferiram, jer ovo ovde nisu ista klasa. S druge strane, ponekad je ljudima potrebno "dočarati" upotrebljivost poredeći različite platforme različitog cenovnog segmenta, stoga test pozdravljam.

BitMinter sluzi da ilustruje ubrzanje koje donosi APU prilikom rudarenja, pa sad ti tumaci kako hoces. Ubrzanje je proporcionalno.

Ili oko 100 kH/s za scrypt, što je mnogo bitnije. Malo sam "ograničen", dogurao sam do 105 kH/s. Test je sjajan, ali ih ne preferiram, jer ovo ovde nisu ista klasa. S druge strane, ponekad je ljudima potrebno "dočarati" upotrebljivost poredeći različite platforme različitog cenovnog segmenta, stoga test pozdravljam.

Naravno da nisu isti cenovni razred, pa je i u globalu ciljna grupa korisnika drugacija, ali je ovo vise sluzi da razjasni dileme u zavisnosti od toga za šta im računar služi. Jasno je da su negde CPU performanse bitne, ali je isto tako jasno i da su negde GPU performanse bitne takođe. Na kraju krajeva, ako pogledas koliki procenat konfiguracija u Srbiji se proda sa integrisanom grafikom, shvatis da to bas i nije tako malo trziste. U tom slucaju, ovo je vodic za sve one koji ne zele da "pljunu" veliku lovu za hardver, a zeleli bi da se malo igraju i da koriste komp za svakodnevni surf po netu. To i jeste poenta APU-a.

Grozdan se zakačio za FX63xx koji je nesto malo skuplji a daje vise jezgara. Ok, u redu je to sve, ukoliko zaista koristis ta jezgra.

@Feđa - Pa zato sam i rekao

Naravno, pod "zahtjevnim" korisnikom smatram i osobe koje kupuju diskretne grafičke kartice, odnosno prave jedan all around jak kompjuter...

EDIT: da ne bude zabune, ovo isključivo iznosim sa svoje tačke gledanja na hardver gdje od procesora tražim procesor a od grafike tražim grafiku. Ova "polurješenja" za mene nisu dovoljno dobra jer procesor ovih performansi ne bi trebao da košta više od 80evra i ja ga kao takvog i posmatram, tj. ne vidim grafiku u njemu i jakog sam stava da u linijama procesora moraju da imaju razdvajanje punokrvnih procesora i ovih kombinovanih rješenja pa da imaju šta da kupe i oni zahtjevni a i oni nezahtjevni! Ovako će, ako u budućnosti ne bude FX-ova, prisiliti ljude ili da rade kompromis i skupo plaćaju nešto što im ne treba ili da uzmu Intel-a i plate još više ali bar da dobiju "Normalan" procesor (bez obzira što i oni imaju int. grafiku)...

Pitanje je samo, koliko ti treba "normalan" procesor sa 8 threadova? Da li radis video editing, da li renderujes, da li radis Java Developing, da li radis nekakve HPC proracune ? Ako je na sva ova pitanja odgovor NE, onda tebi ne treba nista jace od Athlona X4 760K.
Drugo, pitanje je da li ti treba bolja grafika; igras li najnovije FPS naslove ili ponekad upalis neku igru da se zabavis, jer uglavnom nemas vremena i zivaca za to? Ako je odgovor ono drugo, onda je za tebe APU prava stvar.

Dakle, poenta price je da u toj ciljnoj grupi mozemo da identifikujemo bar 80% korisnika. Nisam radio istrazivanje trzista da ovo mogu decidirano da tvrdim, ali rekao bih da je tako. Za sve takve kupovina Core i5 sa Haswell jezgrom je bacanje para.

 

[Grodos]

...Grozdan se zalepio za FX63xx koji je nesto malo skuplji a daje vise jezgara. Ok, u redu je to sve, ukoliko zaista koristis ta jezgra.

Ah ne ne, Grozdan se zalijepio za FX 8320 koji je već stigao, samo čekam ploču za njega Da su rekli da će biti SR FX, njega bih i čekao a ovako se bojim da bih se samo izlevatio...

Spojler

Zamislite situaciju čekanja SR FX u mom slučaju - Treba mi upgrade platforme i zbog nove garancije i zbog (primjećene) slabosti procesora u nekim igrama, čekam SR FX godinu dana, njega ne bude, hoću da uzmem Vishera-u, nje nema na tržištu a već su primjećeni nedostaci u ponudi, hoću Haswell, ostali samo najskuplji primjerci i skuplji su od Broadwell-a, a Broadwell na DDR4 pa moram i još 200e na memoriju da dam (pored 16GB DDR3 žive i zdrave) a na to dodamo i povećanje cijene zbog poreza... Zato ja sada fino uzeo FX 8320 pa kud puklo da puklo, meni će opet biti 3-4god a možda i više zavisno u kom pravcu bude išla optimizacija igara na konzolama i PC-u (jer komp primarno uzimam za igranje ali čačkam i PS i zezanciju sa video materijalom)...

 

[Sam633]

BitMinter sluzi da ilustruje ubrzanje koje donosi APU prilikom rudarenja, pa sad ti tumaci kako hoces. Ubrzanje je proporcionalno.

Kada gledaš sa strane testiranja hardvera, onda je jeste bitno. Pogotovu usled overkloka, to je potpuno jasno. Ali SHA256 se više ne kopa procesorima i grafikama, pa zbog toga onome ko čita test, podatak nebitan. Ponavljam, u pravu si, ilustruje lepo ubrzanje.

To i jeste poenta APU-a.

Znam, zato sam ga i uzeo. Ovaj 5700 će (nadam se) ići kao poklon (uzeću 5800k), pa će to biti lep upgrade (ne za mene), što takođe ilustruje stvarnu sliku o kućnim računarima u Srbiji.

 

[drfedja]

BTW, Haswell baca overklokovan i do 120 KHash/s sa SHA256 sa AVX2 optimizacijama, ali uz dosta W. Poredjenja radi FX8350 na 4,7 baca oko 72 KHash/s, dok APU baca prakticno duplo manje. Ivy Bridge je negde na nivou FX8350. Ako mene pitaš tu se CPU mining teško isplati jer daje dosta malo KHash/s po W.

Test i jeste tu da ilustruje ubrzanje koje donosi integrisani GPU, a što se tiče razlike, otprilike 360 MHash/s je ~ 360 KHash/s u Litecoinu.

BTW i Scrypt aloritam koristi SHA256.

 

[Sam633]

Ako mene pitaš tu se CPU mining teško isplati jer daje dosta malo KHash/s po W.

Istina. Ali ako imaš farmu, isplati se donekle, verujem. I preko PrimeCoin-a, takođe.

[off]

BTW i Scrypt aloritam koristi SHA256.

Hm, zanimljivo. Da li se može reći da je scrypt nadogradnja SHA256? Pa ga zato ne možemo "kopati" sa SHA256 "opremom"? Znam, treba "izguglam", ali ipak pitam.
[/off]

*Ako želiš odgovoriti, najbolje u temi dole.

 

[drfedja]

Da ali koristi i Salsa20, pa kolje ALU-ove extra.

Isplati se CPU mining ako krades struju.

 

[Никола]

Bravo za test.
Možda ste mogli da ubacite i neku strategiju čisto da ne bude sve FPS, ko voli FPS uglavnom kupuje grafičku kartu.

 

[animaN]

Bravo za test.
Možda ste mogli da ubacite i neku strategiju čisto da ne bude sve FPS, ko voli FPS uglavnom kupuje grafičku kartu.

Mnogo su nezahvalne za testiranje i rade ochajno jer su CPU bound... Ubacli bi smo odavno da nije tako.

 

[Grodos]

Pa ovo valjda i jeste primarno test procesora Mislim da danas ima strategija koje mogu pokazati zube pojedinim quad core procesorima... Kada su u pitanju grafičke, može i bez strategja ali ne bi bilo loše da se strategije ubace kada se testira cpu. Naravno, ovo je samo razmišljanje na glas (nije čak ni prijedlog)

 

[animaN]

Pa ovo valjda i jeste primarno test procesora Mislim da danas ima strategija koje mogu pokazati zube pojedinim quad core procesorima... Kada su u pitanju grafičke, može i bez strategja ali ne bi bilo loše da se strategije ubace kada se testira cpu. Naravno, ovo je samo razmišljanje na glas (nije čak ni prijedlog)

Ne, ovo je test izmedju procesora i graficke karte. Jer ovaj APU je upravo to. Kazem, probali smo, lose radi, a nema smisla da vrtimo nesto za sta znamo da lose radi (pricali smo u ranijim testovima o tome), i da gubimo vreme. Za CPU deo koristimo pure procesorske testove. Uskoro ide i set video materijala gaminga na ovom APU-u, a garantujem da ce mnogi biti pozitivno iznenadjeni performanasama. Ja i fedja smo doshli do zakljuchka da je ovaj APU savrsen izbor za veliku vecinu korisnika koja po default kupuje sve zasebno, a to sve na kraju trosi vise, ima slichne performanse, i sto je najgore skuplje je...

 

[drfedja]

Bravo za test.
Možda ste mogli da ubacite i neku strategiju čisto da ne bude sve FPS, ko voli FPS uglavnom kupuje grafičku kartu.

Testiranje grafike u strategiji ti se svodi na testiranje grafike u šahu.
Zato postoje CPU testovi, koji prikazuju snagu CPU-a, koja realno kod 6790K nema šta da traži u odnosu na i5 4670K. Uostalom, nisu ni ista kategorija po pitanju cene. Prema tome, možeš i sam da pretpostaviš na čemu bolje radi straregija.

Kada budu izlazile strategije koje koriste OpenCL i HSA optimizacije, onda ćemo ih testirati na APU.

 

[mzx1976]

Stvarno odličan test. Mislim da je ovo definitivno budućnost igranja jer koliko god igrice bile kompleksne mali broj igrača može da obezbedi vrhunski hardver i igranje na "astronomskim" rezolucijama, ipak fullHD je naša stvarnost ( a i to je pitanje u kojoj meri ) bar dok se ekonomska situacija ne popravi. Samo je pitanje kako se sve ponaša kada prste umeša i diskretna grafika i koliko ima smisla upregnuti takav sistem.