Rudarenje/Mining/Bitcoin

[mINUS]

Nece nikad biti u prazno, jer ce pare dobijati od potvrdjenih transakcija.
Da li ce i tad biti isplativo, to je pitanje...

 

[Alk0]

Berza mu daje vrednost i poverenje onih koji kupuju i prodaju, na osnovu pogodnosti koje njima pruza koriscenje bitcoina kao platezno sredsto.

Poverenje je ok izmedju mene i tebe. Ti meni placas u cepovima kole da ti prevedem nesto, a ja cu tebi posle u cepovima da isplatim da mi napravis neki program. Ali zasto dodje trece lice da prodaje, recimo, hard diskove za cepove/bitcoin ? On svakako moze da proda hardove za dolare. Zasto bi prodavao za bitcoin koji moze da mu preko noci ljuljne za 10, 20, 30... dolara nize. Moze i da ode na vise, ali zasto ne bi prodavao za dolare ? Osim ako nije strastveni kockar

Opet ti kazem placaju ljudi koji hoce da ga poseduju tako sto ga kupuju za pravi novac. Imaju neke ideje sta mogu sa njim bilo da ga koriste kao sredstvo placanja ili za nesto drugo.

Bitcoin finansiraju svi oni kojima se isplati da placaju preko njega. Mozda se ne isplati poslati, recimo, 50 evra preko bitkoina, ali sta ako je suma milionska? Mika u Nemackoj kupi recimo 5000 bitcoina sa jedne strane bez provizije za 50 miliona evra, obavi transakciju i posalje Ziki 5000 bitkoina koji ih takodje bez provizije vrati u evre. Usteda na transakciji (banke na transferu love uzimaju od 2%-15) je enormna.

Da, ovo je ok. Odlicna upotreba. I lepo objasnjenje

Ali...

Usteda na transakciji (banke na transferu love uzimaju od 2%-15) je enormna. Time moze da se pokrije 'stvaranje' novog bitkoina i poklanjanje zidaru.

Kako se ustedom stvara nova vrednost ? Ako je regularna cena nekog proizvoda 600 dinara, a ja ga nadjem negde za 500, ja jesam ustedeo 100 dinara. Ali kako si ti dobio tih 100 dinara onda ?

Trenutni posao rudarenja je otprilike kao da si cuvar banke. Cuvas banku i bankarski sistem i banka ti plati neke parice za tvoju uslugu. Ali banka zaradjuje na zelenaskim kamatama i ostalim gadostima i moze jedan deo zarade da odvoji za cuvara. Bitcoin se bas hvali time kako nema provizije nema nicega. Otkud onda zarada da se plati rudarima ? Ko to placa ?

21M je kao i sve ostalo utvrdjeno protokolom pre nego sto je bitcoin startovao.

Ko je utvrdio protokol ? Ko ima kontrolu nad ovim sistemom ? Sve bi to bilo savrseno logicno da je neki lovator sipao pecto iljada milijardi stotina dolara i izgradio sistem bitcoina i to tako da funkcionise sada. Ima li takvih podataka ?

Kada se pojavio niko nije proglasio da ima bilo kakvu vrednost i dugo je nije ni imao.

Moram priznati da nemam predstavu kada je to tacno pocelo. Ali onda to znaci da su ohoho vremena ljudi rudarili i arcili makine i struju iz ciste dobre volje ? Pa je tek onda pocelo nesto da im se placa. Ili kako ?

Probaj ti nesto da smislis pa proglasi da ima vrednost. Ono kako ce to ljudi da prihvate ce biti merilo vrednosti a ne tvoj proglas.

E pa ne vredi, ja sta god da smislim vi znate da je Alk0 prevarant i hoce da vas pokrade i niko nece da se ukljuci Ali zato kada neki belosvetski Alk0 izmisli neki sistem onda je to sigurno dobro i zasluzuje apsolutno poverenje

Stoga bih sve rudare zamolio da obrate paznju na ovo:

Da li ste vi apsolutno sigurni u to sto pricate? Hajde probistrite malo dokumentaciju i naicicete na isto ono na sta sam i ja: bitcoin ce se ispuvati ko kula od karata onog momenta kada hakeri budu imali vise computational powera od fer korisnika. Budu li ukinuli 'cascavanje' zidara (odbijam pojam 'rudarenje' jer je zidanje ipak mnogo jasnije), zidara ce biti sve manje a enkripcija transakcija ce samim tim kad tad biti prevazidjena i probijena.

Mehur od sapunice. Puf - i cao. Drugim recima, ne verujem u limitiranje, jer je jedina stvar koja garantuje sigurnost - eksponencijalni rast zidara. Inace, u dokumentu koji sam ja citao o bitkoinu nema nigde spomena o limitiranju. Ako vi imate neki dokument, dajte link (ali ne wikipediju iliti forumsku diskusiju preko koje se referira informacija).

I ovo :

Bitcoin za sada funcioniše ali je nestabilan, što nije čudo jer nema "podlogu" iz sebe, tj. ne bazira se na proizvodnji ničer realnog i opipljivog niti ima zlatnu podlogu. Dakle sve je u suštini u poverenju onih koji njime trguju. Kada to poverenje bude značajno palo (a maltene može "preko noći"), naduvani balon će pući ko mehor od sapunice... To može biti sutra, idućeg meseća, iduće godine, ali će se sigurno desiti. Neko će naravno žestoko profitirati a neko, tj. mnogo više njih izgubiti...

I na kraju, nemojte molim vas da se neko ljuti na mene i kolege koje ukazujemo na nelogicnosti/slabosti bitcoin sistema. Nemamo mi nameru da vas odvratimo od rudarenja. Bas naprotiv, meni je jako drago ako je neko uspeo da uzme i evro od toga, a presrecan sam ako je izvukao neki komad hardvera. Sve sto sa dz dobijemo od strendzera je cist uspeh Ja licno zelim samo sto bolje da razumem sta se tu tacno desava, pa i da pomognemo nasim rudarima da prepoznaju eventualne znake kolapsa sistema, ako ga bude bilo, da mogu da uteknu na vreme.

 

[maestroBG]

registrovao sam se na mtgox i napravio account...

isao sam na add funds, funding method-bitcoins, i dobio neki kod tj adresu mog wallet-a...

tu adresu sam kopirao...

otisao na pool kom pripadam a to je 50btc.com i isao na payout...

pa add destination...

i zalepio tu adresu od mog wallet-a i izabrao cisto da probam da prenesem 0.01 btc...

trebao bi da se pojavi to u mom wallet-u na mtgox-u...

koliko treba da cekam da se pojavi?

 

[Apple]

Od pola sata pa navise , nema zacrtanog pravila .


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[d0minat0r]

jel ima negde uptstvo kako da prebacim btc sa vircurexa na mtgox? isto tako i sa 50btc nista mi tu nije jasno

 

[maestroBG]

imas na benchu na prvoj stranici u temi u vezi btc

 

[voodoons]

Ima na jos 100 mesta na internetu. Ako znas, mozes i da napises...

Послато са HTC One X користећи Тапаток 2

 

[ostoja88]

Na vircurexu odes na accounts i pored btc balance imas dugme withdraw,njega stisnes i kad te pita na koju adresu ti izaberes adresu sa mtgoxa koja ti pise na trade,pa add funds

 

[Fallen]

Imam ja jedno pitanje, da ne mucim Jabuku na PP (nije PayPal).
Na koji nacin "unovcavate" bitcoin-e?
Pitam jer sam totalni laik za BTC.

 

[MegaSkot]

Ubacujem 2x7950, pa nek krckaju...

Sent from Xperia Z

 

[Fallen]

Spojler

Jedan je tako isto ubacio....i sad ga nema vise...

Sent from iTroll

 

[ostoja88]

Imam ja jedno pitanje, da ne mucim Jabuku na PP (nije PayPal).
Na koji nacin "unovcavate" bitcoin-e?
Pitam jer sam totalni laik za BTC.

Mozes preko menjacnice http://www.bitcoinsi.com/ ,a mozes i direktno na svoj devizni racun.

 

[Apple]

^Nece da moze vise preko te menjacnice nego ce morati otvoriti devizni racun u nekoj banci i traziti da mu odstampaju podatke za placanje tj prenos novca preko interneta (traziti IBAN od vaseg DEVIZNOG racuna) . Taj racun treba da se verifikuje na MTGOX-u . Nakon verifikacije mozete slati direktno na vas devizni racun uz provizije koje uzima MTGOX (ako se ne varam to je oko 1600-1700 dinara + provizija banke ) . A evo i kako se to radi : Jednostavno ides meni trade pa levo funding options pa withdraw funds pa add withdraw metod...onda biras bank transfer i popunjavas podatke kako te pita wizard...posle se pojavi u delu withdraw funds (tamo gde si isao add withdraw metod) u roletni tvoja banka...par sati ce pisati verzfiing ili kako vec i onda kad se verifikuje (verifikacija ne zahteva nikakve akcije samo strpljenje) mozes da upises iznos koji prebacujes kad kliknes na svoju banku...

 

[Fallen]

Pa dok svi oni naplate proviziju za transfer novca, taman ti ostane za kikiriki. Pod uslovom da nemas vise karti/masina za rudarenje.

 

[Apple]

Do nedavno je moglo preko Bitcoinsi i bila je provizija 9% za Eure a sad su i to ukinuli pa mora ovako kako sam ti objasnio . Isplativo je samo preko 200e kada menjas.

 

[Fallen]

Pa to je onda neisplativo ako neko rudari sa jednom ili dve karte, tj. treba proci par meseci da bi zaradio tih 200e minus provizija.

 

[Chabex]

Tačnije, kako ja računam, mora da se povlači bar 350€/$ preko banke na devizni da bi dobio isto bar kao preko bitcoinsi.com, 200€ je malo pošto su ukupne provizija preko banke (banaka) dok stigne lova oko 35€, a na 200€ to je oko 17% što je preterano .

 

[ostoja88]

MTgox uzima 16e,a nase banke mislim da vecinom uzimaju manje od 1% tako da stoji racunica da 200e je vec izjednaceno sa menjacnicom,a preko toga je jeftinije direkt na devizni.

 

[vamilos]

Mtgox uzima 16e i banka sa kojom saradjuje nasa u srbiji jos 18e. Par njih je vec povlacilo novac i izadje nesto preko 30e.

Mene tek ceka povlacenje preko AIK banke, pa cu tacnije i znati koliko to sve izlazi.

 

[Kobatz]

A kako se to prebacuje direktno na devizni?Tnx

 

[vamilos]

pa na Gox-u dodas u svoju banku. Od banke dobijes IBAN i njega otkucas gde treba i u listi za isplatu se dodaje tvoj banka. Sacekas 7-10 dana verifikaciju racuna i to je to.

add withdrawal method/ Bank transfer... Iban i u listi za placanje se pojavljuje opcija banke u kojoj imas devizni.

 

[Kobatz]

Oki,tnx,vrlo je jednostavno,nadam se da vec mogu da ga nakacim na intezinu internet karticu(trebalo bi da ima devizni)

 

[vamilos]

To vec ne znam sto se kartica tice.

 

[ostoja88]

Oki,tnx,vrlo je jednostavno,nadam se da vec mogu da ga nakacim na intezinu internet karticu(trebalo bi da ima devizni)

Koliko ja znam ne moze ta intesa internet kartica. Ali svejedno ti je otvaranje i odrzavanje deviznog racuna besplatno.

 

[maestroBG]

ako moze neko da objasni kako ide prebacivanje para sa mtgox na visa electron karticu?

ovo sa otvaranjem deviznog racuna sam razumeo...

da li je sa visa electron karticom prostije?